Ответы в темах
-
Сообщения
-
Давид,
позвольте мне не согласиться с Вами. Вы пишете:
«Вначале, игра в Англии называлась «checkers». Затем ее название изменилось на
«draughts». Так она и продолжает называться в Англии.»
Откуда вы это взяли ??? Поясните пожалуйста Во всех первых книгах о чекерс, написанных более 200 лет назад, слова «checkers» и близко нет, только «draughts» . Изданы эти в книги были само собой в Европе, причём Шотландия здесь имеет явное первенство над Англией. Я согласен, что слово «checkers» значительно более древнее, чем 200 лет (я думаю оно пришло из латыни), но значение то у него было другое ! Оно не означало игру. Игра называлась «draughts» до конца 19 века, в том числе и в Америке.
В качестве доказательства я сошлюсь на все ранее изданные книги по чекерс. Если Вы со мной не согласны — приведите ваши доводы.
С уважением,
А. Моисеев[addsig]
Ну если вопрос понимать так упрощённо: «Что такое .. ?», то ответ: «Вот это !» будет правильным. Но всё-таки вопрос должен быть — «Как этого добиться?» и фото (отличное кстати) здесь не очень поможет.
АМ[addsig]
Чекеры — это красиво, мне нравится ! Тут уже пахнет чем-то исконно русским, былинным, даже сильнее чем городки или шашки. После этого хочется сразу бежать и организовывать первенство Орла, Тулы, Ярославля и Житомира по чекерам. Не говоря уж про Якутию и Башкирию.
А кстати, как игроков назовём ? Ну с мужчинами, кажется, более или менее понятно — чекеристы, а вот как женщин назвать — чекеристски, чекерки или чекерины ?
====================================================
Насчёт американской страсти к упрощениям… Вы знаете, как они иногда (наиболее образованные и подкованные), переводят выражение «русские шашки» ? SHASHKI (!), как имя собственное, по аналогии с «perestroika», «glasnost» — абслютно официальные слова из американской прессы.
А. Моисеев[addsig]
Насчёт роли программ при составлении этюдов … Как я уже сказал, лично я по прежнему считаю, что «чистый составитель» из программ никудышный, тем не менее … думаю, что ипользование программ человеком при составлении может быть очень эффективным тандемом. Я уже пробовал составлять этюды в чекерс с использованием программы, и … получается ! Иной раз передвинешь куда-нибудь шашечку или дамку, а после пытаешься решить позицию, вот тут то помощь программы неоценима. То есть у нас разделение труда — я (человек) передвигаю шашки, подбираю, эксперементирую, а программа решает ! Потом ещё всё надо «собрать вместе» … здесь от программы толку никакого нет.
думаю можно было бы написать подпрограммку, поставив ей чёткую задачу — отодвинуться от исходной расстановки на ход назад, так, чтобы не было дуалей, и побочных решений … Тогда бы да-а-а ! Но всё равно — начальная-то расстановка за человеком. Программа просто могла бы быть великолепным инструментом.
А. Моисккв[addsig]
Любопытно … наш лингвистический спор потихоньку перемеместился в другом направлении — к выяснению вопроса, является ли слово «чекерс» мужского рода или множественного числа. Я школу тоже кончил не вчера, а Тани и её преподавательницы (или как Митя говорит — препода) со мной рядом нет, так что если опять попаду впросак, то не обессудьте.
Думаю это слово всё-таки описывает игру «целиком», одним куском, также, как скажем «»фристайл», поэтому о множественном числе, с моей точки зрения, речи идти не может, и слово это мужского рода (всем ежам понятно ?).
Кстати, не забывайте ещё один момент … в своём так сказать исходном значении, слово шашка означает — фигурка, деревянный круглый брусок итд, а слово «checkers» в дословном переводе означает — «клеточка», «клетка». Поэтому кстати многие кампании такси в США (да и в Англии тоже) имеют в своём названии слово «checkers» Пришло это слово в английский язык скорее всего от латинского слова «cheque»
А. Моисеев
[addsig]
Сергей, «грубый расчёт» я считаю эффективным только для программы, при этом не забывайте, что во многих случаях и расчёт не нужен — так как теория уже заложена в дебютной базе данных программы. Если русские программисты не остановятся на пол пути, и возьмутся за устранение пробелов с теорией — рискну предположить, что программистам русских шашек понадобится ещё годика 2-3. До этого с программами ещё бороться можно будет.
Как я уже говорил — чекерсные программисты хорошими игроками в чекерс не являются, поэтому они вообще ничего не думают — просто работают и всё. Помните — насчёт «зашоренности» ? Результатов они добились и это главное. Теперь очередь за программистами русских шашек, но я не сомневаюсь — серьёзные успехи и результаты — не за горами.
А. Моисеев[addsig]
Сергей, слово «draughts» — старо английское, кажется ещё даже у Шекспира упоминалось. Слово «checkers» — американское. И на сегодняшний день англичане называют игру — «draughts», так же как и 200 лет назад, в книгах. Английская федерация сегодня называется — EDA (English Draughts Asociation), а американская — ACF (American Checkers Federation).
Тем не менее я бы не привлекал слово «draughts» в русский язык, иначе в этом случае ни в чём не повинных игроков пришлось бы нвзвать «дротистами» !
А. Моисеев[addsig]
Читаю и прямо бальзам на душу — на сайте А. Кандаурова идёт серьёзное и горячее обсуждение, как правильно и грамотно писать «Чемпион Мира по чекерсу»
Теперь по существу … Танечка, если вы ищете чисто русское решение проблемы, то могу предложить свой вариант: без всяких заимствований вместо слова «чекерс» писать «английские шашки». Кстати это выражение использовалось в шашечной периодике в конце 80-х — начале 90-х годов в СССР. Попробую пояснить мою точку зрения. Одно из значений слова «шашки» — игра, в так сказать общем смысле. Если же мы хотим уточнить, какая именно игра, то мы говорим — русские шашки, международные шашки, бразильские шашки, итальянские шашки, и даже — классические шашки или летающие шашки. Таким образом выражение «английские шашки» органически вольётся в эту группу. При этом значение слова «английские» будет расширенное, не в смысле — из Англии, а — англо-язычные (США, Канада, Австралия, Индия, Барбадос итд).
Теперь посмотрим с другой стороны, — как обстоят дела со словом «checkers» в английском языке. И сразу видим — точно так же, как и со словом шашки в русском ! То есть в англиском языке значение слова «checkers» — расширенное, общее понятие игры. А если они хотят уточнения, то говорят: «Russian checkers», «International checkers», «Brazilian checkers», «Italian checkers» … и наконец самое главное — «ENGLISH CHECKERS» !!! Да, именно так говорят и пишут, и здесь никакого парадокса нет.
Что же касается русского языка, то слово «чекерс» здесь может прижиться как жаргонное, и я ничего плохого в этом не вижу. В смысле же написания, его пожалуй можно отнести к той же группе, что и «пинг-понг» или «фристайл» и надо (можно ?) склонять. Доводы мистера МИГА меня убедили, и независимо от того, обязан или не обязан, я собираюсь писать «чемпион мира по чекерсу», или сокращённо — «А. Моисеев», что на сегодняшний день является синонимом.
С уважением,
А. Моисеев[addsig]
Согласен ! Но в принципе — тема была настолько обширна и разнообразна, — мы говорили и о шашках и о жизни, — что возникает резонный вопрос: «А к чему же тогда есть интерес ?»
А. Моисеев[addsig]
1. Согласен и больше идейным автором этого выражения («засушить ничейку») тебя называть не буду, хотя мне лично оно нравится. Жаль на английский перевести нормально нельзя, а то я бы отхватил себе авторство среди чекеристов.
2. ПОИСК работает прекрасно.
3. Почему слова «чекерс» нет в словаре шашечных терминов мы должны спросить у составителя словаря, а не у меня. Не нравится иностранное слово «чекерс», назовите простым русским словом «английские шашки», но что-то должно быть.
4. «Просочиться в дамки» я помню … это неплохо.
А. Моисеев[addsig]
Поправку принимаю. Конечно же «спанциретки» ! Приношу свои извинения за неаккуратность и выношу благодарность за первый отзыв об интервью на этой сайт.
А публикации об этой игре действительно в «Шашках» были, я их помню, или здесь снова проколы в памяти ?
Насчёт «засушить ничейку» позволь мне с тобой не согласиться. Я помню (ох-х), что ты употреблял это или похожее выражение ещё много лет назад. В «современную», так сказать, эпоху, ты употреблял этот термин на этом форуме, когда говорили о классических русских шашках и современных. По моему ты использовал этот термин в диспуте с Макровичем, впрочем я не уверен … у тебя есть режим «ПОИСК» на сайт ?
А. Моисеев[addsig]
Не знаю, не знаю … С иностранными словами там всё муторно и зыбко, и можно сказать, что правила на них распространяются ограниченно, на уровне здравого смысла. В принципе фраза «чемпион мира по чекерсу» мне слух не режет.
Чтобы решить проблему полностью, давайте сделаем так, чтобы «чекерс» поскорее стал близким нам всем и родным русским словом, тогда проблем с написанием не возникнет.
С уважением,
А. Моисеев
чемпион мира по чекерсу [addsig]
Согласен, давайте ! «Чекерс» слово иностранное, а поэтому включается ещё одно правило — иностранные слова не склоняются. Если бы «чекерс» было русское слово, то вы были бы правы. В принципе это распространяется и на слово «сайт», которого, как мы выяснили, пока в словаре нет. Тем не менее в разговорном русском это слово уже заняло своё место, и поэтому без большой натяжки мы можем считать его русским и дать ему род — мужской.
Вернёмся теперь к слову «чекерс» … Его ни по каким меркам русским пока ещё считать нельзя (будем все надеяться — это скоро изменится!), — поэтому склонять его не стоит, если хотите писать грамотно.
Давайте говорить по русски правильно.
А. Моисеев [addsig]
Не знаю как в стоклетки в Американской федерации, я с ними с 1996 толком и всерьёз не общаюсь, а в чекерс звания (и системы естественно) нет и они очень вольно обащаются с этими словами (мастер-гроссмейстер). Тем не менее всё не так плохо, и по моей рекомендации эти звания (и система присвоения) будут скоро введены. «Нулевые списки» уже составлены.
Присвоение звания мастера или гроссмейстера в чекерс будет в соответсвии с «баллами». Ну скажем один гроссмейстерский балл даётся за выигрыш чемпионата страны, и пол-балла — за 2-3 место. А всего надо набрать 2 балла. Это я им такую систему предложил и им очень понравилось. Тебе это ничего не напоминает ?
Что же касается стоклеточной американской федерации, то кроме чемпионата страны, дрегих соревнований не проводится. Кроме всегл прочего, далеко не все сильнейшие игроки могут каждый год приехать, и создание какой-то строгой серьёзной классификации было бы смешно. Поддерживать титул на уровне присвоения, выдачи диплома и регистрауионного номера, вполне достаточно.
А. Моисеев [addsig]
Неверно ! У меня дома хранится диплом о присвоении мне звания Американского проссмейстера по итогам чемпмината США 1996 г., который я выиграл. Сделано это было руководством AICS по рекомендации Исер Иосифовича. Если не ошибаюсь, то Турию, занявшему 3-е место в этом же турнире (после И. Купермана), также было присвоено это звание. С другой стороны — если вы правы, и это звание ни разу никому не присваивалось ни до этого, ни после этого, то тогда я могу просто гордиться — в этом случае я буду единственный, ну может ещё Турий, кто имеет это звание. !
С уважением ,
А.Моисеев
Американский гроссмейстер по
международным шашкам [addsig]
