Ответы в темах
-
Сообщения
-
Илана писал(а):
Ну почему, они воевали и очень активно. Особенно с мирными жителями. Например, вот на Кубани — были полностью уничтожены больные и врачи детского санатория в Ейске, больные и врачи психиатрической больницы Березанской, лежачие больные и часть врачей Краснодарской городской больницы, это не считая истребления евреев, цыган, коммунистов и вообще подозрительных с точки зрения немцев (независимо от пола). Убийцы были в основном местные. После отступления немцев большая часть предателей ушал с ними и влились в различные казачьи части. В 19944 они стали власовцами.
А вот в боях с Красной Армией не участвовали правда, вернее был один бой позорно проигранный.
Бригада Каминского подавляла варшаское восстание, это разве не боевые действия? Они тоже стали потов власовцами.
Вообще в народе когда говорят «власовцы» понимают всех тех кто служил немцам в разных формированиях не важно Власову они подчинялись или нет.Преступниками они являются не только по советским и русским законам, но и по нормам международного права. И на Западе их никто не оправдывает. Вот был такой Уильям Джойс. Он только и делал, что говорил по радио, причем не хвали нацистов и не ругал Англию, а в основном описывал как страдают мирные немцы, дети, женщины от бомбардировок и т.п. Но после войны его взяли и повесили. И он до сих пор символ предательства у англичан.
Ваши проблемы с компом видно потому, что вы скачивали с файлоообмеников, там очень много вирусов. Поставьте лучший антивирус drWeb к примеру.
PS: к сожалнию из-за отъезда в Питер не скоро прочту ваш ответ, если он не сегодня будет. Хотя можно и не отвечать.
Илана, антивирус у меня на компьютере стоит, но я, видимо, просто «прохлопал ушами» и «пропустил вирус». Увлёкся общением с нашим общим другом Петром. Ну да ладно. Всё хорошо, что хорошо кончается. Просто впредь надо быть внимательнее, а то у меня на «компе» находятся материалы по нескольким сотням Абстрактных игр (правила, партии и т. д.) и если всё это пропадёт, годы работы пойдут «коту под хвост». Это было бы обидно…
Что касается приводимых Вами фактов по поводу событий на Кубани, то нелепо было бы их отрицать. Также, как нельзя отрицать и того, что многие мирные немцы, в том числе, женщины и дети, действительно пострадали при бомбардировках Британской авиацией немецких городов или от того беспредела, который творили в Германии советские солдаты весной 1945 г. Если одних мы считаем преступниками или предателями, почему этот же критерий не применяется нами к другим людям? Например, англичане в 1945 г. сдали многих русских Сталину. Должны ли мы прощать это или всё-таки не должны?
В своё время только 3 человека во всей Европе выступили против передачи советских «граждан» для возвращения в СССР. Это Римский папа Пий 12, премьер-министр Лихтенштейна А.Фрик и генерал Франко. Когда испанского диктатора спросили, чтобв он сделал, если бы кто-то из его военных выдал Сталину русских, генерал ответил:»Повесил бы высоко и коротко! А до этого яйца бы оторвал!». Грубо, конечно, но зато вполне конкретно.
Я исхожу из того, что приписывать А.Власову и солдатам Русской Освободительной Армии, все преступления, совершённые кем-либо из членов «Бригады Каминского», либо представителями ОУН-УПА на Украине, либо казаками, крымскими татарами, представителями народов Кавказа, бойцами Калмыцкого Добровольческого Корпуса, как минимум, некорректно. Что касается того, что кто-то из тех, кто помогал немцам уничтожать население оккупированных территорий, потом влился в РОА, нельзя делать вывод о том, что «власовцы» виноваты во всём и вся. Тем более, какая-то часть бывших «полицаев» и русских эсэсовцев моглв позже влиться в советские партиизанские отряды или в состав РККА и как в этом случае обстоит дело с моральным аспектом.
Относительно «мнения народа» насчёт того, что все, кто воевал против Советов, имеют отношение к генералу Власову, то это «продукт» многолетней коммунистической пропаганды. Фактически это аргументация из той же «оперы», что если Лев Троцкий или какой-то следователь ВЧК_НКВД были евреями, то это есть доказательство «Еврейско-масонского заговора против русского народа». Кстати, факт уничтожения нацистами и их пособниками врачей и больных Детского санатория в Ейске (и т.д.) по своей сути ничем не отличается от факта, когда советские чекисты закопали в землю живьём учащихся Гимназии в Самборе или от других аналогичных примеров.
Если говорить о Международном законодательстве, то согласно положениям Женевской Конвенции, солдат воюющий в военной форме той или иной Армии есть представитель этой Армии, кем бы он не являлся по своему «национальному происхождению». Кстати, СССР по сути вообще не являлся Легитимным государством, и, тем более, исторически он не имел никакого отношения к Российской Империи, каковой она была до 1917 г. Й,Гофман в одной из своих книг справедливо заметил, что последователи В.И.Ленина и большевиков, выступавшие в своё время с лозунгом:»Превратим Империалистическую войну в войну Гражданскую», не имеют моральных прав обвинять кого-либо в «предательстве».kpd54 писал(а):
Очередная портянка в вашем исполнении… Словесный понос у вас, никогда не закончится …
Оклеветать меня, ВАМ и ДРУГИМ – НЕ УДАСТСЯ!! Я не знаю и знать не хочу какого-то Тевелева-Сладкова! Когда-то играл с Сладковым, но никак не с Тевелевым-Сладковым. Вы и здесь ВРЁТЕ и КЛЕВЕЩЕТЕ. И вам этого не занимать.О таблице и о тех, кого вы оскорбили… Сколько раз можно говорить, что НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ сначала ПОКАЗЫВАЮТ «товар», а потом уже говорят цену. Вы же всегда приводите «кота в мешке» и только ваши домысловатые доводы и всегда их пытаетесь втереть людям в мозги!
Как люди могли ЧТО-ТО опровергать или от чего-то отказываться, если вы не привели хоть маленький отрывочек этой таблицы?А оскорбляли вы всех тех, кто писал что-то не соответствующее вашим амбициям.
И не надо вешать ЛАПШУ на уши людям! …
Пётр, что изменилось от того, что Александр Сладков сделал к своей фамилии добавление и стал Тевелевым-Сладковым? У него теперь и в паспорте так написано. Любой человек по Закону имеет право на изменение фамилии или имени, данной ему при рождении. Один мой знакомый был Сергеем Козловым, но потом женился и стал Сергеем Капитоновым (взял фамилию жены). Где же Вы во всём этом увидели ложь, клевету и «вещание лапши на уши»? Тем более, странно, что Вы во всех людях, которые Вас не знают вовсе или почти не знают, видите каких-то агентов, подосланных, чтобы «очернить ваше доброе имя». Хотя Вы сами на этом форуме уже столько гадостей про других людей написали, что любому не предвзятому человеку одного этого вполне достаточно, чтобы сделать о Вас соответствующие выводы.
Что касается Индексации Дебютов, то чтобы о ней можно было судить адекватно, необходима полная публикация Индексов. Может быть, на следующей неделе они уже будут напечатаны, хотя, конечно, гарантировать Вам я ничего не могу. Да и вообще, какие претензии с чьей-либо стороны могут быть лично ко мне и о каких моих амбициях Вы говорите, если к работе Тевелева-Сладкова я не имею никакого отношения? Нет, конечно, формально имею, ибо в некоторой степени я помогал Саше, но при этом я даже не собираюсь претендовать на соавторство. Мне и моей славы вполне хватает…kpd54 писал(а):
Виктор, я думал, что вы уже благоразумно ушли, но … Такие люди просто так не уходят.
Не буду отвечать на все ваши домыслы и вылитую на меня грязь, чтобы не продолжать затеянные вами склоки, но отвечу всего на пару ваших фраз.1. Ваших всех сообщений = 55, а не 10, как вы говорите. И это только за НЕДЕЛЮ! А что будет дальше? … Да и ОБЪЁМ ваших постов во много крат превышает посты других. Не надо красиво ВРАТЬ! Да и из этих ваших постов, только 5 более-менее о шашках, а остальные — помои. Не надо ВРАТЬ!
2. Чтобы компьютер не БАНИЛИ, не надо лазить на порно сайты и скачивать там всякую фигню. Это совет, т.к. я многим уже помогал раскодировать их компы. А если уж полезли и ваш комп забанили, то надо быть более гибким в «сказках» и не рассказывать людям «байки про белого бычка».
3. Про якобы «советских партизан», которые издевались над мирными жителями, то давно уже и все известно, что это – ЛОЖЬ! Или вы не знаете, что на территориях, оккупированных Германией во время войны, оставались множество тюрем, уголовных лагерей и т.д., которых не успели вывести или уничтожить из-за спешки. Вот эти мрази, боясь и своих и немцев, прятались в лесах и болотах. И выдавая себя за партизан, они ходили по деревням набегами и просили жрать, а тех, кто не давал, то они грабили и даже насиловали и убивали.
Были и провокационные отряды, специально организованные немцами, которые должны были так же вызывать у людей ненависть к партизанам, а так же и с целью внедрения в крупные партизанские отряды для того, чтобы вести там провокационную и подрывную работу.4. И то, как вы умиленно пишите о НАЦИСТАХ и ПРЕДАТЕЛЯХ и их реабилитации, то только это уже говорит о вас очень многое.
Не бывает НАЦИОНАЛИСТОВ, которые якобы – «ОБЩИЕ» и ратуют за все народы! Так не бывает!
Если за все народы, то это уже – ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТ, которым я и являюсь. А вы, только прикрываетесь «общими» нациями …, а сами пытаетесь реабилитировать всякую МРАЗЬ в виде ПРЕДАТЕЛЕЙ и т.д.
Как «красиво» вы обеляете одних и так же очерняете других, но оказавшихся в такой же ситуации.
Почему так? А так это только потому, что мысли ваши и вся ваша деятельность узконаправленные на ведение борьбы с «лицами кавказкой национальности» и т.д. Хорошо это или плохо, не мне решать, но и не надо прикрываться «российским национализмом», для своих целей по борьбе с определенными нациями, которые вам ненавистны!5. А по поводу таблицы, то я уже много раз говорил, что вы предлагали «кота в мешке» и призывали всех, с оскорбительным давлением на людей, чтобы они приняли эту таблицу, даже её не видя.
6. Отвечать Вам я больше не буду. Потому и не утруждайте себя с ответом. С меня и так хватит ИЛАНЫ, которая пыталась очернить меня, теперь еще и вы пришли, как на подбор.
Пётр, хотя Вы и просили меня не отвечать Вам, но я всё-таки это сделаю. Дело не в том, что что мне интересно с Вами полемизировать, а потому что оставлять Ваши утверждения без внимания было бы некорректно. Вы ведь решите, что Всегда и во всём правы, а это слишком большая роскошь для Вас. Судя по тому, как Вы обвиняете почти всех присутствующих на форуме во лжи, можно предположить, что Вы сами никогда не говорите правды. Например, Вы ни слова не сказали по поводу вашей давней партии с А.Тевелевым-Сладковым, чтобы не сообщать другим людям о том, как Вы оскорбляли и чем угрожали в своё время членам КЗШС РФШ. Хотя, как я понял, Вы хорошо об этом помните и я тоже помню, так как видел ваши письма…Теперь по пунктам.
1. Я не стал называть все свои сообщения, написанные мной на этом сайте, так как часть из них имеет непосредственное отношение к обсуждаемой здесь теме, которую, кстати, открыл не я, а Евгений Ивашко. Для меня сама постановка вопроса, был или не был Холокост или подсчёт, сколько было уничтожено евреев или русских во время Второй Мировой войны — это дикость. Здесь, по моему, просто нечего обсуждать. Достаточно сказать, что нацисты уничтожали евреев именно как евреев (аналогичная ситуация была с цыганами), а представителей других этносов, если и убивали, то вовсе не по этническому признаку. Общее число погибших жителей СССР по некоторым данным приближается к 45 миллионам, причём, большая часть погибших — это те, кто был убит на полях сражений, а жертвы среди мирного населения, например, в Белоруссии, это в значительной степени евреи.
2. По поводу моего компьютера оставьте в свои домыслы при себе. Если Вы сами общаетесь с одними порнографами, это ваше личное дело. Я на свой «комп» вообще практически ничего не скачиваю, кроме материалов по Абстрактным играм и программ по ним же. Хотя недавно, правда, скачал книгу Михаила Мельтюхова «Упущенный шанс Сталина», о которой я много слышал, но пока не читал её.
3. Относительно «советских партизан» спорить с Вами не собираюсь, ибо понимаю, что для Вас всё, что говорили и писали немцы — это ложь,а все утверждения «красных» пропагандистов — истинная правда. Наши (точнее, ваши) чекисты никак не могут быть плохими, потому что у них по словам Феликса Дзержинского, «чистые руки, горячее сердце и холодная голова». Хотя Председатель ВЧК был, конечно, прав: убивать «врагов народа» должны именно люди с «горячим сердцем» и «холодной головой» (чтобы не думать о жертвах), а руки после расстрелов невинных можно и вымыть.
4. Читать ваши домыслы о том, что я, якобы, «умилённо» писал о нацистах было довольно «весело», ибо это, уж извините, даже не домыслы, а просто клевета. Может быть, я Гитлера назвал «лучим другом советских детей»? Относительно А. Власова и иже с ним, отвечу, что то «предателями» эти люди являются только с точки зрения «сталинолюбов», а не с точки зрения тех, кто изучает Историю своей страны, какой она была на самом деле. По поводу моей, якобы, «борьбы» с «лицами кавказской национальности» я не буду полемизировать с Вами, пока Вы не найдёте в моих постах хотя бы одно слово против хотя бы одного из народов Кавказа.
Я даже о чеченах не сказал ничего плохого, разве что назвал их «чеченскими боевиками». Если бы я написал, допустим, «чеченские партизаны», Вы бы и Вам подобные приписали мне планы по разрушению России и ещё десяток «смертных грехов». Спорить по поводу разных народов я с Вами вообще не хочу, ибо для меня все люди, живущие в нашей стране — это представители одной нации — Российской, а всё остальное — это «культурные особенности» тех или иных этносов. В отношении других государств я интернационалист, ибо считаю, что каждый народ Земли имеет права жить так, как он желает — без указаний из Кремля или из Госдепа США.5. Теперь о Таблице, точнее, об Индексации. Я ни Вам, ни кому-либо другому не предлагаю её принять, о чём уже писал многократно. Сколько можно повторять одно и то же? Давить же на наших шашечных функционеров я, тем более, не могу, ибо у меня нет таких возможностей. Что касается моих, якобы, «оскорблений» в адрес шашистов, то приведите конкретные факты, пожалуйста. Если я с конкретными людьми и спорил по поводу Индексов, то только потому, что они начали выступать против того, чего ещё даже в глаза не видели, то есть, заведомо неправомерно осудили саму Идею необходимости наведения какого-то порядка в Теории Дебютов по Русским шашкам.
6. Ну вот вроде и всё. Можете не утруждать себя ответом мне, потому что по существу Вам ответить нечего. Вы можете только выяснять чужие фамилии и обвинять других людей в связях с Моссадом и прочими «нехорошими дядями». Хотя мне, например, безразлично, кто такая Илана и какие идеи она пропагандирует. Я достаточно взрослый человек, чтобы самостоятельно «отделить зёрна от плевел» и мне всегда есть, что ответить на то или иное высказывание моего оппонента, не оскорбляя его и не закатывая «бабских истерик», как это любите делать Вы!
kpd54 писал(а):
И вот bajvik (Виктор Байгужаков), тоже пришел сюда, на этот сайт, не с целью разговоров о шашках, а тоже с определенной ему целью.
О шашках он тоже не сказал ни слова. Вел только какую-то и непонятную никому пропаганду какой-то там НИКОМУ НЕИЗВЕСТНОЙ (и может и вообще не существующей) таблицы индексации … И постоянно упоминал какую-то двойную фамилию … А воз и ныне там. Таблицы-то нет?! … А все разговоры о том, что таблица еще готовится, это только отмазка … У него получается, что СНАЧАЛА ВЫ ПРИЗНАЙТЕ ЭТУ ТАБЛИЦУ (кота в мешке), а потом уже возможно мы ее и покажем.
Цель же, совсем другая – пропаганда РОССИЙСКОГО НАЦИОНАЛИЗМА!Пётр, я понимаю, что у Вас очень бурная фантазия. Возможно, что Вы на досуге даже романы фантастические сочиняете. Но вот ваше утверждение о том, что я, якобы, » о шашках ни сказал ни слова» — это даже не «фантастика», а самая банальная ложь. Извините, конечно, но, по моему, прежде чем утверждать что-либо, надо было хотя бы проверить, соответствует ли это действительности. А то ведь приходится обличать Вас во вранье, хотя мне очень не хочется этого делать. Итак, обо всём по порядку. Я на этом форуме написал:
3 поста по теме «Нужна новая версия Пула»;
1 пост (причём, мой был последним) по теме:»Шашечная география!»;
3 поста (из них один — не «о шашках», увы) по теме:» Матч на первенство мира по чекерс (GAYP)»;
1 пост по теме:»Нужна деревянная доска для 80-клеточных шашек»
2 поста по теме:»Другие виды спорта» (тоже не столько о шашках, сколько о других Абстрактных играх).
Всего 10 сообщений. Даже, если вычесть из них 3 моих «нешашечных» ответа на посты других форумчан, то всё равно получится 7 постов, имеющих отношение к Шашкам. И уж, тем более, имеет к ним отношение тема:»Создадим классификацию дебютов?». Что касается вашего утверждения, что «Таблица индексации», якобы, никому неизвестна и вообще не существует, то я советую Вам прочитать более ранние сообщения по обсуждаемой проблематике (то есть, те, которые были написаны задолго до того, как я появился на этом сайте). Может быть, они убедят Вас в том, что всё, что я утверждал, это не только «плод моего больного воображения».
По поводу «какой-то двойной фамилии». Ну зачем Вы прикидываетесь?! Ведь Вы же хорошо знаете моего земляка Александра Сладкова. Когда-то Вы проиграли ему партию в Финале 1-го Заочного Кубка Мира по Русским шашкам, но вместо того, чтобы честно сдаться в безнадёжном окончании, решили объявить своему сопернику просрочку. Однако, к сожалению для Вас, тогдашнее руководство КЗШС РФШ вашу «подковёрную борьбу» не поддержало и Вам всё-таки было засчитано поражение. Я думаю, мне не стоит рассказывать форумчанам, что было дальше… Тем более, что история эта давняя и к дню сегодняшнему отношения не имеет.
Относительно, якобы, «отмазки». Увы, и здесь Вы не правы. Свою Индексацию А.Тевелев-Сладков готовит к публикации, но чтобы распечатать 7-ми/страничный рукописный текст (около 700 Индексов!), необходимо время. Если учесть, что Саша занимается не только шашечными проблемами, но ещё и вынужден «зарабатывать себе на хлеб насущный», причём, работает он 5 дней в неделю по 12 часов, легко понять, что быстро подготовить необходимый материал никак не получится. Кроме того Тевелев-Сладков пока даже не зарегистрирован на сайте, хотя, когда его Индексация будет готова, я и сам могу её опубликовать — разумеется, под именем автора.
Что касается каких-то моих «других» целей, то это опять-таки только ваши личные выдумки. Я не состою ни в каких Политических партиях или Общественных движениях, поэтому никакой Идеологии я не придерживаюсь. Кстати, я не понимаю, что лично Вы имеете против РОССИЙСКОГО НАЦИОНАЛИЗМА и его пропаганды? Ведь я же не кричу на всех углах:»Бей жидов, спасай Россию» и не выдвигаю бредовых лозунгов типа:»Россия для русских…». Моя идея гораздо проще: есть полиэтническая Российская нация, включающая в себя русских, евреев, татар, башкир, мордву, коми, чеченов, ингушей, якутов, ненцев, селькупов, алтайцев и т.д. Эти народы являются жителями нашей страны, которая есть «Общий дом» для всех нас.Илана писал(а):
Ничего не спутала, просто советские диссиденты стали российскими диссидентами, например Сергей Ковалев и члены Хельсинской группы. Ковалев был честнее многих других он пошел до конца и потребовал пересмотра решений Нюрнберга, а значит реабилитации нацизма.
Я читала и даже гооврила с людьми бежавшими оттуда бросили буквально все еще до войны, о том, что творилось на территории Чечни до начала войны и даже видела людей которые там были в то время. Учтя это начало операции против террористов можно вполне оправдать. А сама война велась плохо, слышала, что террористы были вооружены лучше чем солдаты и война специально затягивалась, да и начал её Ельцин лишь для того, чтобы отвлечь народ от проблем и расстрела стороннников парламента.То, что ребята разных политических взглядов совместно разрушали памятник коллаборационистам доказывает лишь то, что те кто воевал на стороне немцев одинаково ненавистны людям разных взглядов.
Власов м его пособники были оправданы за антисоветскую деятельность, но по остальным пунктам нет. И это верно сделано, таких нельзя оправдывать никак.Насчет Муссолини. Если вы откроете книги Ким Ир Сена, то прочтете почти тоже самое о нации и её роли. Идеи чучхе это идеи национализма и социализма. А вот лозинг у них скорее гитлеровский «Один народ, одна кровь, один вождь». Но мне почему-то кажется что идеи чучхе вы считаете преступными, США и «мировое собщество» то против.
Хотел сразу ответить на этот пост, но у меня возникла проблема с компьютером, которую я несколько дней не мог решить. Думал уже, что придётся обращаться к кому-то из знакомцых «компьютерщиков», но потом «методом тыка» всё-таки устранил неисправность самостоятельно. За то время, что меня не было, по теме, которую мы обсуждаем понаписали много «всякого-разного» и чтобы «не растекаться мыслию по древу», отвечу только на те сообщения, которые касаются лично меня, либо входят в круг моих «профессиональных» интересов. Каждому участнику форума придётся отвечать по отдельности.
Начну с темы «диссидентства в СССР». Это было достаточно многообразное явление, поэтому сводить его к единому знаменателю нет никаких оснований. Я в своё время встречался с такими людьми, как известный русский прозаик Леонид Бородин и публицист «православно-патриотического направления» Владимир Осипов. Оба в «брежневский период» находились в местах заключения (кажется, в Мордовских лагерях). Бородин за создание кружка по изучению сочинений философа Николая Бердяева, а Осипов — за выпуск «самиздатовского» журнала «Вече». Эти люди, в отличии от Сергея Ковалёва, никогда бы не стали защищать чеченских боевиков и выступать против солдат Российской Армии.
Ковалёв был бы абсолютно прав, если бы говорил о нарушениях законности с обеих сторон. Но его поддержка одних только чеченцев мне чужда, хотя я считаю, что устраивать войну на своей территории, натравливая одну часть народа на другую — это преступление. Проблемы в Чечне надо было решать как-то иначе. Я не знаю, как. Однако, в своё время я слушал выступление по ТВ. известного российского этнолога Сергея Арутюнова, который сказал, что чисто военным путём «чеченский конфликт» решить нельзя. Учёный является не только крупнейшим специалистом по Этнологии народов Кавказа, но он и сам представляет один из этих народов (считает себя армянином, хотя мать у С.А. — русская). Однако, российские чиновники никогда не прислушиваются к мнению специалистов ни в одном вопросе.
Что касается позиции Ковалёва по Нюрнбергскому процессу, то здесь я, к сожалению, «не в теме», хотя посмотрел информацию по этому вопросу в интернете. В принципе, совершенно очевидно, что главарей «Третьего Рейха» судили потому что Германия проиграла Вторую Мировую войну. Это не значит, конечно, что нацисты ни в чём не виноваты, а в том, что представители «Антигитлеровской коалиции» во многих случаях вели себя ничем не лучше Гитлера и его сторонников. Факты приводить не буду, ибо они слишком хорошо известны, но тех, кто не верит тому, что было, переубедить нельзя.
Думаю, что по сути события в Нюрнберге мало чем отличались от «сталинских процессов» над «врагами народа». Нацисты были бы осуждены даже в том случае, если бы они совершили меньше злодеяний, чем на самом деле. Что касается «реабилитации нацизма», то это, по-моему, невозможно, также, как нельзя реабилитировать Сталина и сталинизм, хотя многие авторы в России и за рубежом активно пытаются это делать. Однако, как гласит известная поговорка:»Чёрного кабеля не отмоешь добела». Тут, на мой взгляд, даже нечего обсуждать, ибо нормальным людям и так всё давным-давно ясно.
По поводу А.А.Власова и его «пособников», которых, якобы, нельзя оправдывать никак. Я думаю, что эти люди вовсе не нуждаются в моём или в вашем, Илана, оправдании. Они сделали свой сознательный выбор и не нам их судить. Утверждение, что «власовцы» как бы «воевали на стороне немцем», мягко говоря, заблуждение. Во-первых, практически не воевали вовсе, если не считать операции по освобождению Праги от солдат СС. и во-вторых, целью Власова было освобождение своей Родины от большевиков. И РОНА, руководимая Б.Каминским, также немецкому командованию не подчинялась, по крайней мере, в то время, когда «каминцы» находились на своей территории. Хотя РОНА, в отличии от РОА, вела операции против советских партизан, но ведь и они делали тоже самое, причём, методы «красных» по жестокости не уступали, а, возможно, и превосходили жестокость «каминцев». Если не верите, то почитайте хотя бы о налёте партизанского отряда на деревни Тарасовка и Шемякино и о пытках и убийстве женщин, детей и стариков, которые жили там.
И ещё один момент, о котором как-то не принято говорить. У нас всех немецких военных «мажут одной красной». утверждая, что они только и занимались тем, что измывались над населением оккупированных территорий. На самом деле действительность была гораздо сложнее. Хорошо известен случай конфликта генерала Гейнца Гудериана с Адольфом Гитлером, причём, Гудериан как раз жёстко осуждал немецкую «восточную политику». Это не удивительно, если учесть, что генерал был выходцем из Российской Империи и во время Гражданской войны воевал в составе знаменитого Балтийского ландесвера, который выбивал красных латышских стрелков из Риги. А сколько ещё российских подданных было в составе генералитета Вермахта…
Что касается «ребят разных политических взглядов», то, по-моему, что «нашисты», что «лимоновцы», это всего лишь «две стороны одной медали». Психология у этих молодых людей — «чисто советская» и, что самое печальное, они не знают и не хотят знать Историю России. Разрушение памятников — это вообще любимое занятие «маргиналов», хотя ничего более дикого и придумать нельзя. У нас в Дмитрове до сих пор стоит памятник Ленину и как бы негативно я не относился к этому человеку, мне даже не приходит в голову воевать с его «каменным изваянием». Так же я спокойно прохожу мимо бюста маршала Жукова возле Дмитровской Центральной районной библиотеки, хотя я знаю, сколько зла сделал «Георгий-бедоносец» и считаю, что называть его именем местную ЦРБ явно не следовало.
С идеями «чучхе» я знаком весьма смутно, поэтому не могу считать их «преступными» или какими-либо ещё. Мнение США и «мирового сообщества» мне неинтересно. Если северным корейцам нравится жить по заветам своего «отца и учителя» Ким Ир Сена — это их личное дело, хотя южным корейцам такая жизнь явно не нравится. Я вообще считаю, что навязывать тому или иному народу «идеологемы» и «стиль жизни», до которых он «не дозрел», занятие, мягко говоря, контрпродуктивное. Из такого навязывания, как правило, ничего хорошего не выходит. Любые изменения в обществе должны происходить постепенно и без тяжёлых последствий для населения. Помнится, в царской России существовала «Теория малых дел», вот только я запамятовал, кто именно её пропагандировал.Илана писал(а):
Вы знаете, я тут уже писала, что Сталин очень много сделал для моей страны и помог ей в самые тяжелые годы. А вот его разоблачитель, отец изменника Родине, разводитель кукурузы, борец с художниками и фальсификатор истории Хрущев принес ей очень много вреда и зла.
И я читала, что писали эти самые диссиденты о кавказских террористах и русских солдатах. Тоже самое пишут и наши «диссиденты» только с поправками на арабов и Израиль и точно так же получают премии на Западе за свою деятельность. Очень похожи и так же не вызывают симпатий. Потому я согласна со сталинистами в их оценке.
PS: я вам еще одну ссылку отправила о Власове и других «героях».
Вот вспомнилось, рассказывали. Несколько лет назад в Москве был поставлен памятник предателям причем с надписью «погибшим за Отечество» или примерно так. Вы будете поражены но оценили «героев» одинаково и путинисты из «Наши» и их злейшие враги из АКМ и НБП. Мало того, они объединились и совместно уничтожили этот памятник.Илана, я понимаю, что если Вы рассматриваете деятельность Сталина только через помощь Израилю, то он безусловно хороший человек. Добрый дудушка просто. Но как быть с другими фактами, например, с уничтожением Осипа Мандельштама в сталинском лагере, с убийством Соломона Михоэльса, с «делом врачей» и т.д.? Какая-то у Вас «избирательная любовь к своим «собратьям по крови». Мне же, хотя я не еврей, Мандельштам явно ближе Сталина.
Что-либо писать по поводу кавказских террористов и российских солдат советские диссиденты никак не могли. Вы явно эпохи перепутали. И вообще ситуация с «Чеченской войной» не так проста, чтобы рисовать её только одной краской. Замечу, что ситуацию в Чечне во время ведения там боевых действий изучал уже упоминаемый мной академик Валерий Тишков, который встречался с чеченцами, в том числе, с боевиками. Учёный написал об этом книгу, которую я полностью не читал, но зато знаком с другой научной монографией В.Тишкова, где одна из глав посвящена данной теме.
Ссылку об А.А.Власове я посмотрел. У нас и в советский период подобных книжек выходило немало. Только вот почему-то люди, называющие генерала «изменником родины» не пишут, что судили его и других вождей «Власовского движения» не за «предательство», а за «антисоветскую деятельность». Подобной статьи в УК РФ давно уже нет, поэтому нежелание Российской Судебной Системы реабилитировать «власовцев» носит не юридический, а чисто политический характер.
Получается, что в путинской России только бывшие чекисты — хорошие, а все остальные негодяи. И вот сидит какой-нибудь «следак» НКВД, на чьей совести ни одна загубленная жизнь, перед учащимися школы и рассказывает о своих «подвигах», например, как он расстреливал во время ВОВ «дизертиров» и «мародёров». Одного такого расстрельщика я года два назад видел по Дмитровскому телеканалу. Кажется, он после войны ещё с «лесными братьями» боролся в одной из прибалтийских республик, хотя, возможно, это был другой ветеран.
Ваш пример с разрушением памятника членами путинского движения «Наши» и их «врагами» из АКМ и НБП доказывает только одно: эти товарищи, которые формально являются политическими противниками, фактически, так сказать, «заединщики». Но вот у нас в Яхроме имеется Мемориальная плита и среди имён, имеющих отношение к обороне столицы нашей Родины, указана фамилия основного «спасителя Москвы» генерал-летенанта РККА Андрея Андреевича Власова. Тоже знаете ли исторический факт, как и вывод Власовым значительной части красноармейцев из «Киевского котла» в сентябре 1941 г. А вот вывести 2-ю Ударную Армию из-под Волхова в июле 1942 г. генерал уже не смог, так как сам попал в немецкий плен.
И об Итальянском фашизме. Я с работой Бенито Муссолини, ссылку на которую Вы дали, знаком лет примерно 10 или больше. Одну цитату из этого сочинения приведу:
«Эта высшая личность есть нация, поскольку она является государством. Не нация создает государство, как это провозглашает старое натуралистическое понимание, легшее в основу национальных государств 19-го века. Наоборот, государство создает нацию, давая волю, а следовательно, эффективное существование народу, сознающему собственное моральное единство.
Право нации на независимость проистекает не из литературного и идейного сознания собственного существования, и тем меньше из фактического более или менее бессознательного и бездеятельного состояния, но из сознания активного, из действующей политической воли, способной доказать свое право, т.е. из своего рода государства уже in fieri. Государство, именно как универсальная этическая воля, является творцом права 20″ («Понятие государства»).
Я думаю, что сказанное Дуче вполне соответствует Концепции любой Государственнической Идеологии, будь-то Сионизм или Российский (либо Русский) национализм. К Гитлеризму это не имеет никакого отношения, ибо именно Адольф Гитлер, судя по воспоминаниям, однажды сказал:»А на немцев мне наплевать». Гитлер был параноидальным юдофобом и адептом Оккультно-мистических идей типа «Теории вечного льда» и т.д. Это даже не Национал-социализм в чистом виде, как эту идеологию понимал, например, философ Освальд Шпенглер.Илана писал(а):
Те, кто меня учили русской истории говорили, что Резун врет, что он он писал по заданию английской разведки, с целью доказать, что СССР развязал Мировую войну. Даже псевдоним Суворов взял по их требованию, чтобы типа ругая Резуна как бы ругали и великого русского полководца. И прочитав его книги я согласна с том, что говорили учителя о Резуне. К тому же в них очень много ошибок и технических неграмотностей и просто выдумок. Я специально просила дать пояснения по некоторым утверждениям его, а в ответ прислали целую книжку не помню какого автора, где все его ляпы были указаны.
Очень не порядочный человек, к тому же предатель своей Родины.
Это я думаю бесполезно спорить каждый будет думать так как думал и никто никого не передокажет.По итальянским фашистам на русском я дам вам ссылку в личном письме, не хочу давать тут её. По моему ничем не лучше национал-социализма.
Илана, я, конечно, ничего не пытаюсь Вам доказать или в чём-то переубедить Вас. Какой человек Владимир Резун, я не знаю, ибо не знаком с ним лично. О «заданиях английской разведки» я тоже читал. Если послушать российских сталинистов, то у нас ведь и А.Солженицын, и прочие советские диссиденты — сплошь «предатели Родины». Зато все сталинолюбы — это патриоты, готовые жизни положить на алтарь Отечества. Вот только это чаще всего чужие жизни, а не их собственные.
То, что в книгах Виктора Суворова есть какие-то ошибки и технические неграмотности, ничего не доказывает. У нас такие российские «историки», как генерал Гареев и Алексей Исаев, такие выдают столь невежественные «перлы», что возникает подозрение, что они даже карты СССР никогда не видели. К тому же, как я уже писал, первым о сталинских планах написал не Суворов, а Гофман, который был крупнейшим немецким учёным, занимающимся Военной историей.
Главное же не это, а то, что за те 20 лет, которые прошли со дня выхода суворовских сочинений в России, отечественные «гареевы-исаевы» не предложили альтернативного объяснения тем фактам, которые теперь уже хорошо известны. Зачем Советскому Союзу понадобилось иметь более 10 тысяч самолётов и более 15 тысяч танков и штурмовых орудий (к июню 1941 году), если Сталин не готовился к войне? Эти цифры взяты не из Суворова, а из книги Доктора исторических наук Михаила Мельтюхова «Упущенный шанс Сталина», написанной с «державно-патриотических» позиций.
Что касается итальянских фашистов, то я не утверждал и не утверждаю, что они такие уж хорошие. А кто в то время был «белый и пушистый»? Почти каждая европейская страна (за исключением разве «карликовых» государств) стремилась урвать себе хотя бы кусочек чужой территории. На Форуме уже писалось о судьбе стран Балтии, которые фактически оказались заложниками чужих политических игр. Таковы факты. У Латвии, Литвы и Эстонии, к сожалению, не было шанса остаться в 40-е годы прошлого века Независимыми государствами, но не надо на этом основании их захват со стороны СССР, рассматривать как благо для вышеназванных стран.
Кстати, об Италии. После Победы в мае 1945 г. Сталин потребовал у западных государств выдачи советских «граждан», оказавшихся во время войны в странах Европы. Англичане активно начали помогать красному диктатору в этом «благородном» деле. Ими были выданы Сталину не только те жители СССР, которые проживали в нашей стране до 1939 г., но и те же казаки, которые в Советском Союзе никогда не жили.
Американцы делали тоже самое, но в гораздо меньшем масштабе. Многим русские, оказавшиеся в «американской зоне», удалось спастись. Итальянцы также многое сделали для спасения наших соотечественников от «длинных сталинских рук». Когда итальянские коммунисты-гарибальдийцы искали русских по всей стране, другие итальянцы (в том числе, многие католические священники) прятали их в «укромных местах», хотя это было небезопасно. Обо всём, что я говорю, пишет в своих воспоминаниях «Записки продавца кукол», прозаик и поэт, друг Сергея Есенина, Борис Ширяев.Илана писал(а):
Гитлеру в гораздо больешй степени помогли прийти к власти западные «демократии» с расчете, что его агрессия будет против СССР. Без их помощи и поощрения Гитлер никогда бы не подготовил Германию к войне. Это общеизвестные факты, а о Сталине только бредни Резуна и желтой прессы, ни один серьезный источник такого не утверждает.
Илана, к сожалению для Вас, помощь Сталина Гитлеру это не только «Бредни Резуна». Об этом пишут очень многие известные историки, как западные, так и российские. И первым о сталинских планах войны против стран Европы написал вовсе не В.Суворов, а уже упоминаемый мной И.Гофман. Активно разрабатывает эту тему Марк Солонин, которого в своих статьях и прочих сочинениях активно «поливает» известный юдофоб и сталинист Юрий Мухин, чьё имя на этом Форуме тоже уже называлось. Также о «тёплых» довоенных отношениях двух диктаторов писал Андрей Буровский в своей книге «Великая гражданская война 1938 — 1945».
Что касается Западных либеральных «демократий», то у них, конечно, тоже была своя «игра». А у итальянских фашистов — своя. Если бы не было объявления войны Италии со стороны Англии и Франции, Муссолини, скорее всего, никогда бы не стал сотрудничать с Гитлером. В России почему-то до сих пор многие люди путают Национал-консервативную (Фашистскую) идеологию (но ни в коем случае ни Расистскую) с Нациал-социалистическими идеями Гитлера.Илана писал(а):
О сотрудничестве части евреев с нацистами много и правдиво написано и в Мире и в самом Израиле. Их этого никто не делает тайны это общедоступно, приведены и факты и фамилии и организации. Если честно, то о власовском движении гораздо меньше серьезных исследований.
Всё это, конечно, правильно. Чем будет меньше умолчаний по «еврейскому вопросу», тем, соответственно, меньше будет спекуляций на эту тему. По поводу «Власовского движения». На эту тему в России в последнее время вышло немало серьёзных исследований, в том числе монографии немецкого историка И.Гофмана и его российского коллеги К.Александрова.
Я нашёл в интернете интересную статью доктора исторических наук Якова Этингера «Генерал Власов и евреи» (http://jig.ru/history/057.html), хотя о некоторых фактах, изложенных в этой публикации, мне было известно ранее. Например, редактором одной из газет Русского Освободительного Движения был Милентий Зыков, причём, А.А.Власов относился к нему с большим уважением.
Считается, что Зыков мог быть евреем, причём, немцы об этом, скорее всего, знали, но тронуть фактически главного «власовского идеолога» они не могли, что говорит о том, что позиция самого генерала была довольно независимой. Доходило до того, что Власов конфликтовал с самим Гимлером, о чём пишет, кажется, Гофман.
Рассказы о войне «власовцев» против своего Народа и своей Родины — это фактически выдумки сталинистов. Дело в том, что до 1944 года никакой Русской Освободительной Армии просто не существовало, поэтому в боях против Красной Армии солдаты РОА просто не учавствовали. Гитлер панически боялся самих попыток создания Русских Вооружённых сил на немецкой территории. Это не значит, что их вовсе не было. Просто все эти формирования, громко называемые «Армиями», в реальности были весьма немногочисленными и к Генералу Власову не имели никакого отношения.
Фактически «Власовское движение» — это не более, чем «Идеологический проект» (видимо, Гимлера). У Розенберга были свои «проекты», связанные с использованием представителей «национальных меньшинств». Часть «антисталинских сил» и вовсе возникла без влияния нацистов (та же «Локотская республика», некоторые украинские формирования, Антипартизанское сопротивление под руководством старообрядца Михаила Зуева0, хотя позже ими во многом использовалась.Илана писал(а):
Весь сыр-бор, как Вы говорите, возник из-за того, что некоторые участники форума стали писать, что мол Холокост это выдумка, что евреи сами уничтожали другие народы, что евреи привели к власти Гитлера и с целью создания Израиля спровоцировали его уничтожать евреев и прочее в том же духе. Когда им стали возражать, то последловали оскорбления в адрес уже конкретных евреев, в том числе и особенно от господина kpd54.
Вся его нынешняя активность рассчитана на то, что никто не станет перечитывать ветку и поверит тому, что он пишет.
Я надеюсь, что вопросов отчего сыр-бор у вас уже нет.Илана, вообще-то, задавая вопрос насчёт «сыр-бора», я имел ввиду нечто совсем другое. По поводу евреев и кто что о них писал я помню. Холокост, конечно, был, так что не понимаю, о чём тут спорить. Гитлеру к власти во многом помог придти к Власти Сталин, который фактически запретил немецким коммунистам поддерживать социал-демократов.
О сговоре некоторых лидеров сионизма с нацистами писалось много, но о каких-либо документальных подтверждениях этого факта мне неизвестно. Означает ли это, что самого сговора не было? Не знаю, но я привык доверять реальным доказательствам, а не чьим-то домыслам, хотя, к сожалению, в Истории (особенно, в ХХ веке) не всё может быть доказано с помощью документов.
При любом «раскладе» желательно говорить о том, что было на самом деле. Очевидно, все разговоры о том, что евреи хотят уничтожить русский народ — это бредовые фантазии. Этак можно было бы и бушменов обвинить в том же самом. Но вот, например, в том регионе, где я живу, в Сталинские времена существовал так называемый Дмитровлаг, руководителями которого были сотрудники НКВД с еврейскими фамилиями. Я думаю, что Вы не будете защищать этих людей или отрицать их деятельность.
Разумеется, действия конкретных чекистов-евреев не бросает тень на весь еврейский народ. Понятно, что в каждом этносе есть свои мерзавцы. Думаю, что и русских сотрудников среди тех же охранников Дмитровлага было немало, а среди заключённых имелись представители еврейства. Иначе говоря, чтобы разобраться в исторических хитросплетениях прошлого века, надо знать всё, что было и анализировать конкретные факты спокойно, а не закатывать истерики.kpd54 писал(а):
На это, у меня есть ВЕСКИЕ основания … Я за свои слова отвечаю! Впрочем, на это вам уже ответил Е.Ивашко.
Пётр, вашу позицию я безусловно понял с самого начала, так что мне объяснения Евгения Ивашко были, в общем-то, не нужны. Своё имя я назвал, но другие пока почему-то пока не последовали моему совету. Я, конечно, не настаиваю на «режиме открытости», хотя не понимаю, какой смысл «прятаться»?kpd54 писал(а):
— «И еще учитывая, что данный форум практически «закрытый», то есть прежде чем получить право «вякнуть». я подал анкету администратору, и только после двух недельной проверки «службой безопасности» был допущен к общению с вами.»
Одно только это ваше высказывание говорит уже очень много о вас. Лично я, уже многое понял о вас. Из этих ваших слов видно, что ВЫ пришли сюда не общаться, а «ВЯКАТЬ», как вы сами об этом и говорите…
Вы пришли сюда «со своим самоваром», да еще и выразили свое пренебрежение даже и к хозяину сайта.Я о Вас, в том посте, ничего плохого не говорил. Просто ТЕМА, сама по себе — опасно-горячая, а потому я и выразил свое опасение по отношению к незнакомым людям.
Странный характер приобретает наш разговор. Какая-то «шпиономания». Теперь вот выяснилось, что Форум, на котором мы все находимся, практически «закрытый». Может быть, и сам сайт «закрытый»? Я этого как-то не заметил. Более того, никакая «служба безопасности» меня не проверяла. Мне достаточно было написать письмо «хозяину сайта» Александру Кандаурову и уже дня через два или три я получил от него ответ, причём, с извинениями за задержку, которой я сам даже не заметил. Если бы все люди так быстро отвечали на обращения к ним, как это сделал уважаемый гроссмейстер, у нас бы в стране многие проблемы решались бы почти мгновенно.
Я вообще не понимаю из-за чего возник весь «сыр-бор». Люди не хотят отвечать, кто они такие?! Это, действительно, немного странно. Мне самому, конечно, всё равно, знаю ли я своего оппонента или нет, но как-то привычнее разговаривать с людьми знакомыми, а не с «масками». Если кому-то интересно, кто я сам такой, то я скрываться не буду: Виктор Байгужаков, Кандидат в Мастера спорта по Русским шашкам (также интересуюсь многими другими Шашечными и не только Шашечными играми) и, кроме того, литератор (как я везде пишу, Поэт, публицист, литературный критик).
Замечу, что меня очень легко «вычислить» по нику. Он у меня довольно «прозрачный» и, к тому же, в интернете я известен практически только с ним. Придумывать себе десятки «имён» не вижу смысла. Я не боюсь высказываться на те или иные темы, хотя не все мои посты на этом Форуме некоторым читателям по душе. Но вряд ли мне сейчас имеет смысл заниматься «самоцитированием» и повторять, о чём именно я говорил ранее.Товарищи, я хорошо знаю, что по происхождению Го и Рэндзю — Игры китайские. Но их современные правила сложились именно в Японии. Я в своё время общался с Александром Носовским, который являлся Вице-президентом Междунаодной Федерации Рэндзю. Носовский является одним из первых популяризаторов Сёги в России, хотя более ранние публикации о Японских шахматах принадлежат Льву Кислюку, с которым я также хорошо знаком. Он даже к нам в Яхрому дважды приезжал.
За информацию о развитии Отелло хочу поблагодарить Алексея Великанова. Сам я иногда играю в Отелло в некоторых Социальных сетях и довольно часто выигрываю, но особого значения своим победам не придаю. Понимаю, что это «любительский уровень». Также играю на одном из иностранных серверов в Сянци. У меня идёт «бесконечный» матч с одним болгарином. Результат пока, кажется, в мою пользу, хотя партии играются с переменным успехом:выигрываю то я, то мой соперник. Были и ничьи, но точно не помню, сколько (одна или две).
Отмечу, что по Китайским шахматам в Москве функционирует Ассоциация, которая когда-то была создана по моему предложению. Президентом этой Организации является Ирина Головина, с которой я также был знаком, но последние годы ни с ней, ни с другими столичными сянцистами не общался. Какова ситуация с развитием Сянци в РФ. — к сожалению, не знаю, хотя на «головинский» сайт изредка заглядываю. Судя по нему, развитие Китайских шахмат, если и идёт, то не слишком активное.Я посмотрел последние посты участников Форума и увидел, что они вспомнили Сёги (Шоги) и Го. Пока ещё нет разговора об Отелло и Рэндзю, хотя это тоже японские Игры. Отелло, конечно, придумано в Европе (по одной из версий на авторство этой Игровой Системы претендовали сразу 2 англичанина, которые яростно спорили между собой, пытаясь доказать, что автор именно он, а второй претендент — мошенник), но «переоткрыл» Игру японец Горо Хаседжава, благодаря чему и началось проведение Чемпионатов Мира.
Российские (а, точнее, ещё советские) игроки участвовали) в Мировых первенствах) и даже были серебрянными призёрами одного из турниров в Коммандном зачёте). Потом всё как-то заглохло. Я лет 10 назад играл в одном из первых соревнований по Сёги и на турнире встретил Олега Степанова из Санкт-Петербурга, которого в прошлом называли «Президентом Русского Отелло». Спросил у него о положении Игры в стране. Ответ Степанова был примерно такой:»Отелло практически не развивается, потому что нет спонсоров, которые могли бы финансировать развитие».
Хотя сейчас в Российской Федерации вроде бы появилась какая-то Организация, которая курирует Игру и даже признана на Международном уровне. По моему, и какие-то соревнования проводятся, хотя подробностей я не знаю.
Можно вспомнить и Точки, которые являются как бы упрощённым вариантом Го. Игра, судя по всему, довольно популярна. В неё играют «В контакте» и, вероятно, на других интернет-серверах. Недавно прошёл 1-й Чемпионат Мира (кажется, в Польше, но могу ошибаться).
Заканчивая своё «выступление», назову ещё одну Игровую Систему, которая имеет отношение не к Востоку, а к Западу. Это Прорыв. Сейчас по этой Игре на сервере АШШИ проходит 1-й Экспериментальный турнир. У организаторов соревнования есть цель:они хотят, чтобы о Прорыве стало известно в Росии. Что будет дальше — Бог весть, хочется надеяться на лучшее.nikvo писал(а):
Я смотрю у тебя с Владимиром Владимировичем принципиальные разногласия.Виктор,извини,не хочу влезать в ваш спор.
У меня с В.В.Путиным нет никаких разногласий, потому что он просто ничего не понимает в «Национальном вопросе», о котором берётся рассуждать. Скорее, это у Путина есть разногласия с Директором Института Этнологии и Антропологии имени Н.Н.Миклухо-Маклая при РАН РФ, академиком Валерием Тишковым и всем Мировым опытом. Я уже говорил об Индии, которая тоже, как и «путинская Россия», полиэтническая страна, но не один здравомыслящий индийский политик не будет говорит об этом. Есть только одна нация — индийцы, так же, как в РФ, есть россияне. Моё же этническое самоопределение (то есть, кто я: русский, татарин, еврей, калмык…) — моё личное дело и фактор культурной идентификации
