Ответы в темах
-
Сообщения
-
Fenix писал(а):
Позвольте, Виктор, посвятить вам стихи.
Уважаемый Fenix (Пётр), не знал, что Вы ещё и стихи пишете. За поздравление — спасибо. Это очень приятно. А стихотворение, на мой взгляд, как минимум, любопытное. Кстати, вчера был День рождения Александра Тевелева-Сладкова, 18 сентября — Юбилей Александра Шварцмана, а, кажется, 22-го будет ДР. Александра Шихера — вот только не помню, сколько ему лет исполнится.
kpd54 писал(а):
Виктор, с днем Рождения Вас! Не расстраивайтесь и не переживайте по пустякам.
Жизнь намного сложнее и интереснее, чем сидение в интернете и ругня …Всего Вам хорошего в Жизни, и в придачу — Удачу!
================================================Виктор, не хотел отвечать, но все-таки …
Не переживайте Вы так из-за пустяков, и не затевайте конфликтов на ровном месте.
Все мы, люди-человеки. И все мы что-то знаем, что-то может, но и … ошибаемся.1) Не Руслан, а Рустам. И он не мой ученик.
2) Не реагируйте Вы так агрессивно, на юмор.
3) В сторону от темы, ушли Вы!
И ушли ОЧЕНЬ далеко! Зафлудили её так, что уже и не поймешь, как она называется и зачем её так назвали?!
А называется ТЕМА – «Существует ли Теория Русских шашек?»
И какое отношение к этой теме, имеет надуманная Вами, классификация комбинаций?
================================================Пётр, хочу и Вас поблагодарить за поздравление. Здесь же отвечу и на ваши ответы на вопросы, опубликованные в другой теме:
1. Извиняюсь, что назвал Рустама Шаяхметова — Русланом. Аберрация мышления: примерно, как в случае с путаницей Литвы и Латвии. Всё это происходит не умышленно: просто названия — созвучные, а имя «Руслан» русскому ухо ка-то привычнее, чем «Рустам».
2. В принципе, никакой особой агрессии с моей стороны — нет. Я «по жизни» человек — достаточно лояльный, но привык высказывать свои взгляды открыто. Хотя это «не суть важно».
3. Думаю, уже нет смысла выяснять, кто первым сказал «А», а кто на это ответил «Б». Что касается моей Классификации шашечных комбинаций, то я не считаю её «надуманной». По моему, Классификация — вполне естественна и целесообразна. Хотя пока есть только «общая схема», а не «законченный продукт». Если я смогу довести свою работу до конца, тогда её и можно будет критиковать, а сейчас пока ещё и говорить особо не о чем…bajvik писал(а):
Кто из не-шашистов в наше время знает имена Алексея Чижова, Александра Шварцмана, Александра Георгиева? [/b]Боюсь, что немногие.
А Вы спросите — знают ли они Купермана ? Гарантирую — половина тех, кто не знает современных чемпионов, Купермана знают.alemo писал(а):
Впрочем это нормально. Вот скажите — кто сегодня чемпион России по шахматам ?
Чемпионом России по Шахматам 2012 г. является гроссмейтер из Рязани Дмитрий Андрейкин. Да, я, например, его практически не знаю. Новый чемпион ещё очень молод — ему всего 22 года, так что Д.Андрейкин может ещё и «мировую шахматную корону» взять. имена некоторых других российских чемпионов, например, Александра Морозевича, Петра Свидлера, Сергея Рублевского, мне известны. Впрочем, я и сильнейших игроков по другим Играм знаю, например, по Го, Рэндзю (скажем, с Александром Носовским знаком лично), даже по Коротким нардам (Виталий Лункин, который также сильно играет в Покер).
Хотя речь, понятно, не обо мне, а о, так сказать, «среднем россиянине».
Думаю, что представители этой категории населения не знают не современных шахматистов, ни шашистов, ни, тем более, игроков, в Го и т.д. Александр, я согласен с вашими словами, что всё это, пожалуй, нормально. С другой стороны, такую ситуацию «позитивной» не назовёшь»:я бы оценил её, как «негатив».
gamlet писал(а):Дашкова Колесова и Шварцмана знают ,а кто такие ЧИЖОВ ,ГЕОРГИЕВ не знают ,они инопланетяне.
Юрий, простите, о чём Вы? Я-то ведь говорил не о «профессиональных» шашистах, а, так сказать, о «массе». Большинство россиян не знает ни Вас, ни Дашкова, ни Колесова со Шварцманом, ни даже Чижова с Георгиевым. Многим людям и о существовании самих Стоклеточных шашек ничего неизвестно — уж в этом можете не сомневаться. А вот кто виноват и что делать? — тут надо думать и, очевидно, что в популяризации тех или иных Шашечных игр ваш «стёб» вряд ли поможет.
dropash писал(а):
Кто нибудь в курсе играют ли сейчас в КТОР.
Андрей, судя по всему, активных игроков в КТОР в России сейчас нет. Я в январе этого года получил от автора этор Игры В.Бронникова письмо следующего содержания:
Уважаемый Виктор
Спасибо за интерес к моей игре, правила опубликованы во многих изданиях в России в частности
Журнал Костер, Наука и Жизнь, PC Week/Russian Edition. В приложении копия этой статьи и ссылка на источник. Прошу вас при любой публикации правил делать обязательную ссылку на автора игры (Владимир Бронников) и источник инвформации — откуда вы взяли правила для публикации.
Это базовые правила игры, которые описаны везде в 1988-1989 годах.
На сегодня у меня немного другие правила и игры, я развил этот проект за последние 10 лет и многое изменил. Эти варианты не могу выслать, это коммерческий продукт сами скоро увидите на рынке.
Чтобы я мог предложить вам какие-то другие возможности для сотрудничества напишите мне кто вы, какая компания, чем занимается, и дайте ссылки на ваши официальные веб сайты, может будем полезны друг-другу.
С уважением,
Владимир Бронников
bva5@hotmail.com
http://www.bronnmedia.com
К сожалению, больше никакой информации по теме у меня нет. Самому В.Б. я больше не писал, поэтому не знаю, опубликовал ли он новый вариант правил. Также мне так и не удалось найти партий по КТОРу. Если они у Вас есть, то не поделитесь ли?
Fenix писал(а):
Виктор, а что это вы сразу становитесь в боксерскую стойку?
В моих словах не было подвоха!
Просто маленькое озарение! Открытие…Кстати! И «базар» и «взаимные оскорбления» — это всё входит в игру…
Всё по Фрейду!Пётр, но я и не усмотрел в ваших словах какой-то подвох. Что касается «папаши Фрейда», то я с ним «лично не знаком», больше — «по наслышке».:lol:
Кстати, хочу показать ещё 2 фотографии. На первой из них изображены девочки, играющие в «Флюм» (автор этой Игры Марк Штир из США), на другой — те же самые девочки, которые играют в «Древнерусские шашки» (хотя это название, видимо, чисто условное — сам Игра, по моему, была впервые описана А.Г.Боровиковым и М.Ю.Рощиным в книге, выпущенной лет 20 назад Московским издательством «Молодая гвардия»).
http://fotki.yandex.ru/users/novouralsk-labirint-club/view/578599/
http://fotki.yandex.ru/users/novouralsk-labirint-club/view/578603/siblihom писал(а):
У меня есть мыло председателя федерации Казахстана по тугыз кумалаку Шатаева, он вам может более подробно рассказать где в России играют в тугыз. Просто с этой игрой у меня вышла забавная история. В селе где я вырос есть один любитель шахмат, и он когда то играл на первенстве Казахстана по тугыз кумалаку, и он меня пытался в нее научить. А когда я приехал играть в Пардубице в рэндзю в турнире, в друг обнаружил что рубятся в знакомую игру, я к ним и подгреб быстро меня обучив, я к вечеру уже оказался участником международного турнира. Правда сразу же всем и продул. Но это уже не важно.
В рэндзю я конечно сыграл более достойно. А вот в шашки увы не удалось поиграть там. Зал другой и в одно то же время. увы…
Там я насчитал около ста игр в которые рубятся люди со всей Европы.Адрес господина Шатаева, конечно же, сообшайте, только напишите, как его правильно зовут, чтобы, я не дай Бог, не перепутал. Кстати, я в Тугыз играл с казахами в онлайне и тоже все партии проиграл, а вот опыт игры в Оваре — более успешный. Несколько партий вообще выиграл у своих соперников «под ноль», хотя играл, в общем-то, «по наитию». Ведь никаких теоретических основ я не знаю.
По поводу турнира в Пардубице — весьма интересно. А где об этих соревнованиях можно прочитать более подробно. Я видел в интернете один видеоролик, но в нём представлено не так уж много Игр, а Вы пишете о том, что в турнире было представлено «около ста…». Очень хорошо, что там и россияне участвовали, даже если наши игроки и играли лишь в те Игровые Системы, которые официально признаны у нас в стране.siblihom писал(а):
На самом деле игра называется Овари. И она всего лишь упрощенный вариант национальный казахской игры Тугыз-кумалак. Не случайно сильнейшие казахстанские игроки выигрывают многие турниры по овари.
В России также много игроков в тугыз-кумулак, я знаю что проводятся соревнования в наших кавказских республиках. Так что Новоуральск не первооткрыватель. Я имею комплект тугыз-кумалака, и даже научил несколько своих товарищей в нее играть. И даже принял участие в турнире в Пардубице, где обе эти игры проводятся ежегодно.
Насчёт соревнований по Тугыз-кумалаку (часто пишут также: Тогуз или Тогыз), проводящихся в наших кавказских республиках, информация интересная, но хотелось бы об этой узнать подробнее. Где именно проходят турниры и какие? Если Вы знакомы с развитием Игр на Кавказе, то, может быть, сможете что-нибудь рассказать и о Кенах (Североосетинских шашках). Правила Кенов я вроде бы знаю, но вот о развитии этой Шашечной Системы в Северной Осетии мне, к сожалению, ничего неизвестно.
По Тогызу, якобы, был Международный турнир в республике Алтай, где, кроме самих алтайцев участвовали также игроки из Казахстана и Монголии. Также участники играли в Алтай-шатру (Алтайские шашки). Что касается Вари, то эта Игра в разных регионах Африки называется по разному: Овари, Оуа, Оуэ, Бахтуми. Хотя, не исключаю, что разные названия связаны ещё и с разницей в правилах. Впрочем, я никаких принципиальных различий между Авеле и Овари не заметил, хотя играл в оба эти варианта Манкалы.
Между Оваре и Тугыз-кумалаком — много общего, но, по моему, это всё-таки разные Игровые Системы. То, что казахские игроки хорошо сыграли в соревновании по Овари, в общем-то, ничего не доказывает. Их победу можно ведь объяснить и отсутствием сильных соперников на турнире в Поддубицах. Кстати, на одном Канадском сайте, где я играл в Манкальские игры (в основном, с вышеупомянутым В.Чернышёвым), товарищи из Казахстана «режутся», как правило, только в Тугыз и изредка в Калах, а также, иногда — в Русские шашки и Шахматы. А вот их партий, сыгранных в Овари или, например, в Каури, я ни разу не видел.
Что касается Новоуральска, то я всё-таки склонен считать, что турнир, проведённый у них, можно считать первым именно по Овари (наличия соревнований по Тугыз-кумалаку я не отрицаю), по крайней мере, в городе с преобладанием русского (русскоязычного) населения. В Российской Федерации представители разных этносов играют в свои национальные Игры (в Бурятии — это Шатар (Бурятские шахматы); об Алтай-шатре и Кенах я писал выше), но за пределы определённых регионов эти Игровые Системы обычно не выходят, что, в общем-то, плохо.Fenix писал(а):
Наблюдая за форумом, пришел к выводу, что самая доступная и веселая интеллектуальная игра для всех — это… писать сообщения на форум!
Пётр, не вижу в этом ничего плохого. Когда люди пишут на какие-то темы, связанные с Абстрактными играми, это позволяет узнать о том, о чём часто больше нигде и не узнаешь. Главное, чтобы обмен сообщениями не превращался в «базар» и «обмен оскорблениями». Это уже порядком надоело! 😆Статью, которую я хочу предложить вниманию читателей, я нашёл на сайте Физкультурно-спортивного клуба «Лабиринт» (г.Новоуральск Свердловской области). Основные направления работы этого Клуба: Го, Шахматы, Шашки (в основном, видимо, Русские, но также и Бразильские: Стоклеточные, судя по всему, пока не культивируются, хотя этот момент надо уточнять). Также в Клубе проводились соревнования по Маджонгу и (внимание!) по африканской Игре «Вари» (турнир впервые прошёл не только в этом городе, но, видимо, и вообще, В России). Инициатором проведения Чемпионата Новоуральска по Вари был, как я предполагаю мой знакомый из Новоуральска Виталий Чернышёв (большой энтузиаст Манкальских игр и довольно сильный игрок в некоторые из них). На фотографиях, показанных ниже, показаны соревнования по Маджонгу и Вари.
http://fotki.yandex.ru/users/novouralsk-labirint-club/view/441595/
http://fotki.yandex.ru/users/novouralsk-labirint-club/view/487160/Живи, играя (о логических играх)
«Завидую тем, кто играет. Ведь игра, если считать ее бесполезным пустяком, бесполезна как ничто другое, если ценить ее, то по ценности ничто с ней не сравнится»
Наоки Сандзюго, японский писатель.
Вся наша жизнь сопровождается играми, которые способствуют развитию физических и интеллектуальных способностей человека. Все, что когда-либо проходило через руки человека, все, что оказывалось в поле его зрения, рано или поздно становилось предметом игр и развлечений. Таким путем человечество познавало мир и приспосабливалось к нему.
Через игры с самого рождения приобретаются навыки и знания в различных областях: в труде и творчестве, науке и искусстве, физкультуре и спорте… Отсюда и различные виды игр, их разнообразное назначение и использование. Поэтому считаю абсолютно правильным утверждение, что игры учат нас жить.
Поговорим об интеллектуальных спортивно-логических играх. Шахматы, шашки, рэндзю, Го, спортивный бридж, отелло (реверси) и сёги — все эти игры имеют многовековую историю и давние традиции. Каждая из них обладает богатой теорией, которая продолжает развиваться и по сей день. Постоянно появляются новые дебютные разработки, совершенствуются приемы игры на разных стадиях партии. Все эти игры поистине неисчерпаемы: только в шахматах количество возможных партий оценивается величиной более чем 10100 (это больше, чем атомов во Вселенной!), а в рэндзю и Го степень исчисляется уже несколькими сотнями. Кроме того, во всех спортивно-логических играх стороны имеют примерно равные шансы. Результат встречи двух игроков зависит только от их умения и мастерства. Во всем мире по этим играм проводятся десятки и сотни соревнований и турниров, в которых участвуют миллионы человек.
Я не включил в список такие уважаемые мной игры, как преферанс, нарды и т.п. На исход встречи в них оказывают влияние случайные величины: расклад карт или показания брошенных кубиков. Это не означает, что в этих играх совсем не надо думать. В преферансе даже существует поговорка: «На прикуп (на расклад, на Бога) надейся, да сам не плошай». А при достаточно большом количестве партий влияние случайных величин сводится к минимуму, и мастерство игроков становится доминирующим фактором. Однако участник спортивно-логической игры не может полагаться ни на что, кроме своих способностей.
На протяжении длительного времени в нашей стране были известны только две спортивно-логические игры – шашки и шахматы. Отношение в обществе к ним было главным образом как к спорту. Лишь в последней четверти прошлого века в России получили распространение и другие игры. Например, бридж, имея российские корни, вернулся к нам с Запада, а го, рэндзю, сёги и отелло пришли из Японии.
В Японии, да и вообще на Востоке, отношение к интеллектуальным играм отличается от того, которое сложилось у нас. Там меньше всего делается акцент на спортивный аспект. Приступая к партии, игроки должны создать некий шедевр, произведение искусства, которым будут любоваться зрители, получая эстетическое наслаждение. А кому достанется победа – это уже другой вопрос. Читая книги и статьи японских авторов, я никогда не встречал слова «соперник». Вместо этого употребляется «партнер». Да, человек, с которым я сажусь играть партию – это мой партнер, мой соавтор того произведения искусства, которое мы создадим своей игрой. Мне посчастливилось лично встречаться со многими ведущими японскими игроками. Они мне рассказывали именно о таком отношении. Игра японца выходит за рамки понятий «игра», «соревнование» или «развлечение» — она становиться искусством. В ней чувствуется тайна и благородство старины.
Вот как японский писатель Ясунори Кавабата описывает встречу двух мастеров по игре го: «…черные и белые камни ставятся на доску друг за другом, по порядку, при этом все время сохраняется замысел и структура творения. Здесь так же, как и в музыке, выражает себя дух, во всем царит гармония. Всматриваясь в игру, мне казалось, что стоящие на доске камни вот-вот заговорят, будто живые существа. Эта партия должна стать шедевром, вызывающим лишь восхищение, продемонстрировать торжество рыцарского духа, очаровать элегантным артистизмом. Видеть такую игру – это все равно, что наблюдать действие какого-то механизма или, если угодно, математического закона. Во всем была красота порядка и систематичности. Пусть это было сражение, но оно проявлялось в красивых формах».
Тем не менее, спортивно-логические игры не только искусство, но еще и спорт, борьба, соревнования, чемпионаты страны и мира. Победа в чемпионате мира — это успех не только отдельного игрока или команды, это престиж страны на международной арене. И, отрадно отметить, что российские игроки добиваются все больших успехов в международных соревнованиях не только по шахматам, но и по другим спортивно-логическим играм. Так российские мастера го на протяжении уже нескольких лет являются чемпионами Европы как в личном, так и в командном зачетах. Сборная России по рэндзю – победитель всех четырех командных чемпионатов мира. В личных чемпионатах мира россияне регулярно попадают в призеры. А среди женщин нашим рэндзисткам уже просто нет равных! Сенсационного успеха добились россияне и на завершившейся в конце 2004 года всемирной бриджевой олимпиаде: мужская сборная нашей страны стала бронзовым призером, а женская – чемпионом мира!
Мы сейчас не будем сравнивать разные игры (по большому счету они отличаются только правилами, по которым в них совершаются ходы). В каждой игре есть то, за что ее любят, и надо только постараться найти это. Все они служат одной цели: тренируют память, логику, математические способности, приучают человека думать, ставить задачу и принимать решения. Делая ход в партии, игрок из множества возможных вариантов должен выбрать тот, который приведет его к наиболее благоприятным последствиям. Для это ему необходимо проанализировать сложившееся положение и предугадать, просчитать ответные действия своего партнера, просчитать дальнейшее развитие на несколько (насколько хватит его способностей) ходов вперед. А чтобы занимать высокие места в соревнованиях, необходимо постоянно расширять и углублять свои знания в теории игры. Но самое важное, на мой взгляд, это то, что любая интеллектуальная игра – прекраснейший способ проведения досуга, способ общения, дефицит которого в обществе ощущается с каждым днем все сильнее, способ установления человеческих контактов. Мне довелось быть участником, организатором, судьей или зрителем более 300 соревнований по различным спортивно-логическим играм. Как правило, на таких соревнованиях царит теплая доброжелательная атмосфера. Встретившись за игровым столом, люди обычно становятся близкими друзьями и продолжают общение и за пределами турнирного зала. Есть многочисленные примеры, когда соперники в какой-либо игре становились впоследствии партнерами в бизнесе. А также есть случаи, тоже далеко не единичные, когда будущие супруги знакомились именно в клубах интеллектуальных игр.
Уважаемые читатели, у вас тоже есть возможность открыть для себя новый удивительный мир выверенной логики, строгой математики, безудержной фантазии, оправданного риска и незнающего границ спортивного азарта – мир интеллектуальных спортивно-логических игр. Этот мир расширит ваш кругозор, увеличит круг общения, познакомит с новыми друзьями…P.S. Пока писал эту статью, прочитал в Интернете сообщение:
«Ученые-биологи Калифорнийского университета в Беркли представили данные экспериментов, показывающих, что у игроков в бридж после нескольких сыгранных партий в крови увеличивается количество клеток, ответственных за иммунитет. Результаты этого и других исследований показывают, что определенные области мозга во время игры в бридж стимулируют иммунную систему. В частности, связанные с тимусом (зобной железой), который производит белые кровяные тельца, называемые Т-лимфоцитами. Они участвуют в реакции отторжения, убивают больные и зараженные клетки…»
Видимо, у ученых из университета в Беркли под рукой были только бриджисты, которые в изобилии водятся в Калифорнии. Полагаю, что, окажись на их месте любители других интеллектуальных игр, результаты исследований были бы аналогичными.Автор: Алексей Скуридин
Источник: Журнал «Время Wellness», апрель 2005
alemo писал(а):
Успех Рустама меня совершенно не удивил, потому что я знал — что-ниибудь должно быть, поскольку я видел — геометрия доски позволяет. И конечно же я согласен, что этот пример ничего не опровергает и является большим исключением.
Мне интересно другое. Автор предлагает совершенно новую концепцию классификации — по конечным полям, где завершается удар. Все бывшие классификации, включая Цукерника и Купермана (в стоклетки) привязывались к полю, с которого совершается удар.
Поэтому у меня совершенно резонный вопрос — каковы достоинства и преимущества (кроме новизны) нового подхода ?
Что важнее и точнее определяет композицию в целом и идею — начальное или конечное поле удара ?
Вот Б. Моркус в своём интервью сказал, что он работает «от механизма» и для его композиций финальное поле скорее всего менее существенно. А я вот лично в основном работаю как раз «от конца» — финала, раскручивая назад. Разные концепции, разный творческий подход и разные композиции. То есть у меня удар может быть с любого поля, но на определённое.
Классификация же должна быть общей для всех.
И ещё … Вы так и не ответили на мой вопрос — как классифицировать позиции, где в процессе решения есть 2 удара простыми на дамочные поля ? Какой удар считать главным и к нему привязываться: первый или последний ?
С уважением,
А. Моисеев
Александр, я сегодня посмотрел «Антологию» Эдуарда Цукерника и понял, что у него тоже не рассматриваются Комбинации с подрывом дамочных полей b8 и h8 и последующим Ударом на эти поля. Есть только Комбинации с удалением шашек d8 и f8. Фактически Цукерник сделал ту же «ошибку», что и я. В принципе, понятно, почему. Мы оба исходили не из Композиции, а из практики, то есть, из Комбинаций, случившихся в партиях или из практических Концовок. Очевидно, что в комбинационных Проблемах (Композиции) возможны любые «чудеса». Другое дело, насколько целесообразно рассматривать исключения в Классификации комбинаций.
То, что Э.Цукерник, И.Куперман и другие авторы систематизировали Комбинации по Финальным ударам, то есть, по начальным полям, я знаю. Судя по всему, был кто-то, кто первым предложил подобный принцип Систематики, а все остальные шашисты просто «шли по его следам». В чём преимущество моего подхода? Прежде всего, в его педагогической целесообразности. Мне кажется, что сначала педагог должен объяснить ученикам, зачем проводится та или иная Комбинация и лишь потом, как она проводится.
Кроме того, играя партию в Шашки, мы ищем Комбинации, исходя из Мотивов, одним из которых является Открытое дамочное поле или возможность его вскрытия. При наличии подобного мотива игрок начинает искать, с какого поля можно нанести Удар, Маршрут этого Удара и Способ построения подударной цепи. Фактически, «танцуя» от мотива, мы приходим к нахождению Цели Комбинации, которая и должна «ставится во главу угла». Вот почему и нужно Классифицировать Тактические удары по целям и конечным полям.
Что касается Комбинаций с 2 (или более Финалами), то нет никакой разницы, как их классифицировать, то есть, какой вариант считать главным, а какой — второстепенным. Достаточно просто указать оба варианта, причём, идти надо слева направо. Например, в той Комбинации, который я показывал ранее, первым будет идти Удар на поле d8, а вторым — на поле f8.
C тем, что одна Классификация Комбинаций должна быть едина для всех, я согласен. Другой вопрос, как убедить в этом шашистов? Хотя даже в Науке единство достижимо не всегда. Если, в Зоологии всеми принята Систематизация животных по Карлу Линнею, то в Этнической антропологии известно чуть ли не с десяток Систематизаций человеческих Рас. Это показатель разницы подходов к одной и той же научной проблеме.
================================================
P.S. Я уже говорил раньше и повторю ещё, что Систематизация по Целя и конечным полям — это 1 этап Классификации. 2 этап — это привычная всем Классификация по Финальныи ударам, но для каждого конечного поля отдельно. Также будут и другие этапы Классификации. Евгений Ивашко уже писал о цифровой кодировке Комбинаций по элементам, которую препринял Цукерник. Для рассматрения конкретных позиций она удобна, а для более общей Систематики элементов — многовато. Можно будет ограничится 1-2 элементами, объединяя Комбинации по ним, но об этом я ещё не думал.kpd54 писал(а):
Ниже Рустам Шаяхметов привел доказательство, а вернее ОПРОВЕРГ ваши утверждения …Пётр, я не пойму, что именно опроверг Руслан: то, что у Вас были талантливые ученики? Извините, но человек, не имеющий способностей к Шашкам, даже 1-й спортивный разряд вряд ли выполнит. Это очевидно даже для меня, хотя я и не имею такого опыта в преподавании Игры, как у Вас. А вообще-то в этой теме разговор идёт, но Вы, как всегда, уводите разговор «в сторону», потому что по существу вопроса Вам, видимо, сказать нечего.
RS писал(а):
Не композиционно, но требуемая комба с подрывом имеется
fg7, fg5, f6, ed2, c7, b2, f2, f4, h8+
можно улучшить, но не хочется.Уважаемый RS, ну наконец-то! Вам всё-таки удалось доказать возможность подрыва h8 и удара в Дамки. Признаю. Теперь нашему коллеге Петру не придётся думать над «заданием». Конечно, ваша позиция — не композиционна и, тем более, не практична, но «чисто формально» она имеет свою ценность. Значит, в одном из пунктов я ошибся, хотя сам пункт по Гамбургскому счёту — не принципиален.
Надо будет всё-таки посмотреть примеры «Лестниц». Может быть, удастся найти более приемлемые позиции. В принципе, одна мне уже пришла в голову: она похожа на ваш пример, но чуть проще. Теперь мне остаётся разобраться с другими пунктами Классификации. Как я понял, на сайте всё-таки есть люди, которым это интересно.
kpd54 писал(а):
Александр, урок Вы «прогуляли», а потому и снова будут претензии у ПРЕПОДАВАТЕЛЯ bajvik. Зачет не будет даже тогда, когда будет и подрыв поля Н8, а так же и чтобы шашка стала дамкой именно на поле Н8, а потом ещё и после маневра этой же дамкой, она снова чтобы стала на это же поле Н8. И, когда Вы «решите» и этот урок, то ждите уже и новое задание, т.е. чтобы это всё происходило именно в партии, а не в композиции. … Аут! … «Уноси готовенького!» Чем бы дитя не тешилось …, лишь бы голову дядям зас..ло…
Пётр, я понимаю, что Вам поговорить хочется, причём, тема разговора Вас не интересует Вам интересен сам разговор и ваша роль в нём. Но играете Вы всегда одного и того же «героя». В Великих Арканах Таро — Нулевая Карта (или Карта № 21) «Шут». Это, в общем-то, очень важная фигура, но на Шахматно-шашечной доске её нет, как это кому-то не обидно.
Что касается подрыва поля h8 и чтобы простая стала Дамкой именно на этом поле, то я предлагаю Вам «нарисовать» такой пример. Меня не интересует, будет ли это Композиция или пример из партии. Дело ведь не в этом. Здесь идёт разговор о Теории Русских шашек, то есть, в конце-концов, о лучшей методике преподавания Игры. 💡 Вы писали, что Вы кого-то у себя в Ростове-на Дону обучали. Думаю, что ученики у Вас были талантливые, поэтому некоторые из них стали Кандидатами в Мастера. 😆alemo писал(а):
Во Фома неверующий, в композиции основной закон — нет ничего невозможного !
По его классификации, в которую теперь будет загоняться все позиции, нужен обязательно удар на это поле. Ну а если есть несколько вариантов — куда Вы позицию занесёте ? А если в процессе комбнации возникают две или более белые дамки на разных полях?
Александр, как я понимаю, Вы имели ввиду ход 1. d6-e7 (вместо указанного Вами 1. f6-e7). Ну что сказать?! Концовка интересная. Только ведь к «нашей» теме-то она опять-таки не имеет отношения. В вашей позиции проходит Удар на открытое d8, что в моей Квалификации соответствует пункту 1 А, а нам-то необходимо найти хотя бы один пример, соответствующий пункту 1В и Удару на поле h8. Пока мы общими усилиями «ищем в тёмной комнате чёрную кошку, хотя понимаем, что её там нет и быть не может».
Почему? Из-за строения Шашечной доски, прежде всего. Удар на поле b8 оказался возможен благодаря вскрытию (подрыву) этого поля и попаданию шашки на c7 с поля а5. С какого поля может попасть на поле g7 шашка, если мы вскроем (подорвём) дамочное поле h8? Если бы мы играли в Русские шашки на Цилиндрической доске, то на поле g7 можно было попасть с а5. Цилиндр это позволяет. Также возможно вскрытие поля h8 и взятие на него в Столбовых шашках и подобные Комбинации я знаю (одну из них я ранее приводил; другая связана с Ударом d4:f6:h8).
Хотя я и могу согласится с тем, что «в Композиции нет ничего невозможного», но даже гениальный Шашечный композитор не сможет отменить «Законы» Игрового поля. Если уж мы имеем 64-клетки, так мы при всём желании их «не растянем» до 80 или 100-клеточной доски. Что касается вашего вопроса, то если в позиции есть 2 или более вариантов с Ударами на разные Дамочные или иные поля, мы имеем «Многовариантную комбинацию». Таковые ведь пока никто не отменял.
Замечу, что Комбинации с несколькими ударами возможны при любой Классификации. Рассмотрим позицию на Диаграмме.
1. a5-b6!
A. 1… a7:a3 2. f2-g3 h4:f2 3. c3-b4 a3:c5 4. d4:e1X
B. 1… c7:a5 2. d4-e5! d6:d2 3. c3:e1 a5:c3 4. e1-d2 c3:g3 5.h2:c5X
По Э.Цукернику здесь мы имеем сочетание Ударов с полей d4 и h2, по В.Байгужакову — сочетание Ударов на поля d8 и f8. Разница здесь в самом принципе построения Систематики: по Начальному или Конечному полю. Но при любом варианте, то есть, при взятиях d4:e1X или h2:c5X, мы имеем общий пункт: Удары на Дамочные поля. Просто я этот принцип «ставлю в главу угла», чего прочие авторы ранее не делали.KRAN писал(а):
Прежде чем ответить на ваш пространный пост, один вопрос.
Вы писали, что хотите открыть секцию шашек в Яхроме и для этого ходите к мэру, в клуб и т.д., а зачем ходите?
Что мешает просто проводить занятия в школе, в клубе по месту жительства, дома на конец?Кратко отвечу на ваш вопрос. К Мэру я ходил не один, а вместе с одним яхромским шахматистом. Хотели вообще пойти вчетвером, но один товарищ вынужден был уехать на какой-то Семинар по Шахматному судейству, а другой просто не пришёл. Речь, в конце-концов, идёт об Игровом Клубе, в основном, Шахматно-шашечном. Формально он как бы есть, по крайней мере, наполовину (Шахматы — взрослые), но на другую половину (Шахматы — дети + Шашки) Клуба нет. Впрочем, и взрослым шахматистам сейчас собираться негде.
Занятия в одной из городских школ я проводил лет 10 назад. В другой школе занятия вёл А.Тевелев-Сладков, но это было чуть раньше. К сожалению, в итоге наши «уроки по Шашкам» пришлось свернуть, так как в обеих школах условия были созданы такие, что работать становилось невозможно. Саша вёл Шашечный кружок несколько месяцев, а я продержался почти 1,5 учебных года. Что касается Дома культуры, то там уже несколько лет идёт ремонт и хотя ДК. как бы функционирует, но помещений там катастрофически не хватает.
Кроме того, шахматистов в Дом Культуры просто уже не пускают. В самом ДК. сейчас нет даже Директора, а с людьми, которые Домом… пока руководят, разговаривать бесполезно. Формально в Яхроме ещё есть ФОК (Физкультурно-спортивный комплекс) и Стадион, то и там собираться негде, хотя летом шахматисты и играли на Стадионе, но скоро на улице играть будет уже холодно. Что касается «третьего варианта», то, к сожалению, у меня в моей однокомнатной квартире просто нет места для занятий, а у моих друзей-шашистов жилищные условия, мягко говоря, не лучше.
Такая вот ситуация. Поэтому нам и пришлось обращаться к Главе Администрации. Кроме того, я хотел бы вести Шашечную секцию официально, то есть, работать тренером. Здесь не в меркантилизме дело, а в том, что я не могу совмещать свою нынешнюю работу с «общественной нагрузкой», ибо для такого совмещения у меня просто нет времени. Я ведь ещё и Литературным Клубом руковожу, а на это тоже нужно время, хотя литераторы и собираются всего 2 раза в месяц, но чаще и смысла нет.
В принципе, идею насчёт развития Шашек в городе мне наш Мэр мне как бы сам и подкинул. Потом я подключил сюда и шахматистов. Детский тренер по Шахматам тоже заинтересован в том, чтобы открыть в Яхроме ШШК., да и взрослым шахматистам это необходимо. С помещением есть один вариант, который я же в Администрации и предложил, но сначала оттуда надо вывести Молодёжный Центр «Спутник», который пока занимает место в бывшей Сберкассе (теперь это уже Сбербанк), но «молодёжку» можно перевести в помещение бывшей Ветеринарной клиники, которая занимает «флигель» при ДК.Tsvetov писал(а):
Поле h8 можно и дважды вскрыть
g7,h6,g7,f4,c5,a5(g7)b2,h8x
А можно вскрыть и b8 и дважды h8
Позиция интересная и даже вполне практичная, но она не имеет отношения к возникшему спору. Обсуждается вопрос, можно ли вскрыть дамочное поле h8 с последующим проходом в Дамки на это поле. В показанном примере Удар наносится на открытое поле d8 с последующим Столбняком.
================================================
f8,g7(f6),ab2, g7,f6,d2,b8,c3,e7,b8:h8x
Эта позиция более «закрученная» и её практичность вызывает сомнение. Но главное, не это. Решающий удар наносится с дамочного поля b8 и опять-таки Столбняком, а меня интересует возможность (или, наоборот, невозможность) Комбинаций со вскрытием полей b8 или h8 и последующим проходом в Дамки на одной из этих полей. Удар на b8, как выяснилось, хотя бы теоретически, может быть, а Удар на h8 с предварительным вскрытием этого поля — не проходит вовсе.
Tot писал(а)
А почему неожиданно, ход очевидный. Но эта позиция взята из Пражских чемпионатов, с некоторыми перестановками шашек. Позицию не анализировал и ошибочно полагал, что чёрные могут оказать сопротивление: 1.ba5 hg5 2.ff8 ab2 3.fb4 ba1, но просмотрел ход 4.bd6! X.
Меняем позицию №4…В связи со сказанным возникает ряд вопросов:
1. Позиция №4 (точнее, её «первооснова») взята из Чемпионата Праги по Чешским шашкам или всё-таки из Чемпионата Чехии?
2. Новая концовка опубликована, но где её решения. Я не думаю, что все шашисты самостоятельно найдут выигрыш. учитывая, что сам правила Игры на сайте вроде бы нигде не изложены.
Кстати, есть ли какой-то вердикт автора по позиции №4 из Тайских шашек? В принципе, Александр Левит прав и в этом случае сама Проблема в том виде, в каком она опубликована, композиционной ценности не представляет.
