- В этой теме 447 ответов, 28 участников, последнее обновление 5 лет, 3 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
Заинтересовал вопрос шашечной географии, особенно в 64.
Н-р, в шашки-64 по бразильским правилам играют одновременно на 4 частях света: Америка (Бразилия), Европа (Польша), Марокко (Африка), Филиппины, Китай (Азия).Интересует вопрос: как именно данные правила шашек-64 сформировались в этих странах.
Как бы по чекерсу более-менее ясно — англичане постарались.
По 100 тоже — французы.А вот, что с Бразильскими и Пулом??
Приписывают это испанцам, португальцам. Н-р, в тех же Филиппинах во время испанской колонизации.
Но ведь в Испанских шашках нельзя бить назад, т.е. игра ближе к чекерсу.
Появление бразильских объяснить легче, в принципе, может дело в 100.
Была шахматная доска, привезли 100 клеточные правила, перекинули на Шахматную доску получились бразильские.А как тогда получился ПУЛ-чекерс??
Отличие, что нет Большинства, но есть правила для дамок!
Русские тут явно не причем.Может здесь те же англичане виноваты)
Вначале перекинули правила из 100 на 64, а потом решили, зачем бить больше, и решили, как в чекерсе по выбору.Плюс Польша играет какую-то роль.
Т.к. в этой стране играют и в бразильские, и в пул, и в 100!Кто компетентен в этих вопросах — просветите.
Также укажите, еще страны, где играют в Пул и Бразильские.
Насчёт Пула, выходит: страны Африки, негры в США, плюс страны Центр. Америки типа Ямайка и др.
Возможно, еще Азия.Получается 3 больших Кита.
1)шашки-100
2)шашки-чекерс, англо-американские. я бы к ним еще итальянские добавил.
3)шашки-64: русские, бразильские, пул.
и если русские сосредоточены в одной геогр. зоне, то бразильские и пул разбросаны по всему миру!Аникееву. Юрий! Тут китов совсем нет. Есть акулы.
Есть франкоязыковия (в том числе колонии). Здесь доска только-100. К ним еще голладские колонии (их мало) и еще португальские (кроме Бразилии, то есть Ангола, Мозамбик и др.маленькие).
Но это не акула даже.
Есть англоязыковия с чекерс. Тут даже больше акулы, т.к. есть большая Индия. Но там другие правила – вернее почти отсутсвие правил.
И есть акула матка – шашки64. Но не наши, а арабские. От атлантики (Мавритания, Испания до Индии). Наши произошли от этих шашек. Только стали ходить не вперед/назад, вправо/влево, а по диагонали. Политика тогда такая была с введением Христианства.
То есть. Есть (пусть будет – кит) шашки64 (арабские). Есть акулы: чекерс, наши шашки и чапаев (ну уж очень популярен в Индии, все чемпионы из Индии, в основном женщины, пальчики нежнее мужских).
По телеку во время трансляций этих соревнований по чапаеву много рассказывали о истории, происхождении и т.д.
Правда, переводил комментатор Евроспорта (не шашист), но многое понятно было. Не все запомнил.
Есть поменьше акула шашки-100. И есть тюльки: шашки144, пул, итальянские и еще 130 наименований.
Шашки пошли от Египта. Хотя Индия это дело всячески оспаривает.
На дорогие анализы ДНК поднятых из захоронений шашек ни те, ни другие пока не разжились.Проблема наша в том, что у нас это спорт, а везде развлечение. Со всеми негативными для нас последствиями. Это с точки зрения — получить от этого выгоду. Выгода одна — заниматься шашками — не заниматься вредностями.
О развитии шашек. Случай в Армии. После пол-года учебки в Добеле-2 получил впервые наряд в патруль в Добеле-1. Это сам город. Очень престижно считалось. Весна. Девки. В комендатуре оказалось, что начальник патруля подполковник Марченко из городка на Винниччине. Он служил в части Добеле-1. Узнав, что я играю в шашки, захотел сыграть. Я не хотел – хотел гулять.
Играл я тогда в силу кмс (слабоватого, о выполнении Мс и не помышлял). Подполковник мне ультиматум: раз ты такой умный, то давай играть матч из 5-ти партий. Если ты выиграешь, то я тебя беру во время своих дежурств. Если ты проиграешь, то не гулять будешь, а драить комендатуру, что считается позором. Чего мне бояться? Матч я проиграл 3-2. Почему-то получались косяковые позиции и три сошлись не в мою пользу. Драил полы и стены. Оказалось, что он был и чемпионом школы, и военного училища (Полтавского). Но никакого разряда не имел. Научился играть, пася коров в поселке. Дети не в дурака и не в ножички, взрывпакеты играли, а в шашки.
Но это на Винниччине. Везде бы так.Интересные сведения.
Но интересна конкретика также, как именно в той стране получились такие правила?Про Чапаева тоже круто. Что прямо по Евроспорту показывали. Это круто!)
а почему в Христианстве по диагонали?
В принципе, то что шашки появились в Средиземноморье — логика есть.
Египет захватили арабы. Там и испанцы рядом.Кстати, почему вы Испанию ни с чем не увязали?
И почему 100 — меньшая Акула?
100 сейчас покрывают ВСЕ страны, даже Англия и Индия уже играют в 100. Поэтому и Международные шашки.
а вот 64 — национальные.
Есть группа стран чекерса.
Есть группа стран: русских, бразильских, пула.
И другие Одиночки: итальянские, канадские и прочие.Просто интересно, как именно сформировались правила Бразильских и Пула. Да и русских тоже.
Аникеев спрашивал: а почему в Христианстве по диагонали?
Как мне рассказывал один Доцент приблизительно так:
Потому что молились/крестились иначе на 90 градусов, так и в шашки в многие другие уклады жизни ввелось многое с поворотом на 90 градусов.
Те же платки женщины надевают на 90 градусов по-разному. Наши вначале складывают вдвое и надевают. Мусульманки не складывают. Выходит на 90 градусов иначе. И тому подобное.Аникеев писал: И почему 100 — меньшая Акула?
100 сейчас покрывают ВСЕ страны, даже Англия и Индия уже играют в 100. Поэтому и Международные шашки.
а вот 64 — национальные.Ну это, во-первых унифицированные шашки-100. В книге Адамовича «150 видов шашек» (на латышском) были примеры шашек-100 с разными правилами. Сейчас этой книги не имею.
А то, что они развиты в странах, то это неверно. Их привезли очень мизерное число эмигрантов, в те же США. А никаких традиций учить детей родителями, в детсадах, школах преподавателями нет. Тот же пример с Израилем. Шашистов много, а традиции внедрить уже лет с 30 не получается. Нет у них детских соревнований. А где есть? В Польше, наверное, одной. Францию, Голландию и Бельгию не считаем. Так что, шашки не развиты нигде. Кроме, может быть Голландии и нас. И то, в царской России развитие было слабое. Развил (если не ошибаюсь Полевой) своей программой шашки в колхозы, в массы, в рабочие клубы. И сталинизму это понравилось.
В Испании играют чуть по другим правилам, чем в традиционные арабские. Тонкость не знаю. Поинтересуюсь.
Вот еще версия почему у нас другие правила. От викингов/скандинавов/норманнов. Отсюда и диагональ по всей Европе.
http://www.gambiter.ru/checkers/item/6-istoria-shashek.htmlВыдержка. Кроме греческого и египетского происхождения шашек, существует и третья версия — арийско-норманская, в соответствии с которой шашки (тавлеи) пришли с севера. Археологические раскопки, сделанные на территории Киевской Руси, обнаружили в слоях, относящихся к X веку, шашки, выточенные из рога, камня, янтаря, сделанные из глины. Аналогичного вида шашки найдены в Швеции, Норвегии, Дании и Исландии. Находки относятся к эпохе викингов. Возможно, они и занесли эту игру в Киевскую Русь, поскольку все находки шашек приходятся либо на трассу великого пути «из варяг в греки», либо на поселения при крупных городах, где обитали русские и наемные княжеские дружины.
Аникеев писал: Про Чапаева тоже круто. Что прямо по Евроспорту показывали. Это круто!)
Вот в октябре могут даже опять показать. Месяц пресный в спортивном отношении. Зимних видов еще нет, летних уже нет. Показывают много записанного ранее, ждущего свободного телепространства.
Вот такую игру не раз показывал Евроспорт
http://www.kettik.kz/?p=754Доска, правда не нашенская и вообще…
Арабы до сих пор играют в свои шашки.
А что со Скандинавами?
В Дании играют в чекерс. Щербатюк как-то стал чемпионом Дании по 100)
А вот в Швеции, Норвегии, Финляндии шашек нет. Несмотря на то, что там проходил турнир)
Умерли что ли??Насчёт 100 опять не согласен.
А где вообще в шашки детей учат?
Так чтобы из поколения в поколение — вот страны.Франция, Голландия, Бельгия, Польша — 100.
Африка — 100.
Центр. Америка и Бразилия — 100.
Азия (Монголия, Таиланд, Индонезия и маленькие типа: Бангладеш, Шри-Ланка, Лаос, Бутан) — 100.
Бразилия — 100Италия — 64.
Британия, США — чекерс.
некот. Азия + Индия — чекерс
Африка — чекерс (меньше, чем 100).
Нов.Зеландия — чекерс.в России — 64 русские.
Бразилия -64 браз.
Филипины — 64 браз.
Польша — 64 браз.
США — 64-пул.
Африка + Центр. Америка — 64 пул.Так что какой Кит больше — вопрос.
http://filipinodama.webs.com/
Шашки в Филиппинах.Кстати, Испания тоже отмерла. А книга по шашкам, написанная в Испании считается первой.
Интересно, почему так происходит?
Шашки вмиг исчезли во всей стране и всё…Аникееву. Юрий! Давайте я как дока в географии разложу все по полкам.
Африка-100. Неверно. Лишь малая часть (французские и голландские колонии). Остальные – многочисленные народы в 100 не играют. Первая – самая многочисленная Нигерия играет в чекерс, т.к. по разделу Африки была под Англией. Тоже с большими: ЮАР, Кенией, Танзанией.
Большие северные это арабские-64.
Бельгийцы почему-то в Конго и Заире шашки-100 не привили, как и итальянцы в Эфиопии. Итальянцы свои прививали. Это ясно.
То есть, начиная с Нигерии в перечисленных странах шашек100 нет!
Чуть есть в португальско зависимых Анголе и Мозамбике. Но население этих стран небольшое.Далее. Америка. Снова многочисленные Мексика, Куба, Аргентина, Колумбия, Венесуэла а арабоиспанские играют. Бразилия в свои. Чуть привили шашки-100 португальцы в Бразилии.
США в чекерс. На юге в испаноарабские. Канада и в 100 (франковлияние) и в чекерс (англовлияние). Но сколько той Канады по населению.
То есть 100клетки на франко и голландо-островах и в Канаде. Это мизер.Азия. До Индии понятно – арабские. Только Пакистан в чекерс. Япония с свои «ГО». В чекерс Филиппины, Индонезия, Малайзия, Таиланд, Бангладеш.
Только Бангладеш, Вьетнам и Непал совсем не маленькие по населению.
А вот единственная мощная по 100 Монголия совсем маленькая. Народу меньше чем в Харькове.Океания. Австралия и Новая Зеландия и много островов в чекерс. Французские острова что-то в шашки100 не светились.
Китай поставлю особняком. Вы о нем больше знаете.
Только если в одной провинции играют 100 человек, то это не то. Если турниры между провинциями, то тогда можно только заикнуться о развитии.
Это то же самое, что развитие снукера в России и в Украине – по 100 человек.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.