- В этой теме 447 ответов, 28 участников, последнее обновление 5 лет, 3 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
По населению убедили.
Выходит арабские шашки — это тоже немалый пласт.
Особенно интересен факт: Мексики, Аргентины.
откуда такое сведение?
И чего они до сих пор еще не в ФМЖД?ФИДЕ развивает только один вид шахмат.
К примеру: Китайские и Японские шахматы идут сами по себе.
Но че-то с шахматами проблем больших нет.А вот шашки один вид развивать не могут.
Потому что у каждого вида своя Ниша стран. И хоть 100 и покрывают всех, но как вы заметили по населению — Нихрена не покрывают. На бумаге только.Го- это вообще не шашки. И их родина — вейчи — это Китай.
В Китае есть китайские шашки, именно шашки, с шашечной спецификой.
Имеется ввиду, что нужно ПРЫГАТЬ через шашку.
Шашки по китайски: тьяочи. Тьяо — прыгать.Аникеев спрашивал: Особенно интересен факт: Мексики, Аргентины.
откуда такое сведение?
И чего они до сих пор еще не в ФМЖД?Сведения отовсюду – все сложил в голове.
Не помню, кто говорил, вроде по телефону Витошкин. В Мексику переехал из Минска мастер Динерштейн. Хотел создать федерацию. Но там ни шашки ни шахматы не есть вид спорта. И он не знал в какую бюрократическую нишу ему федерацию впихивать. Разговор был лет 5 назад. Сдвига не видно.
Интересная тема. Уже много информации, так что напишу только о том, что бросилось в глаза.
Шашки с христианством никак не увязаны — они возникли раньше. Православная церковь (по моему опыту) относит шашки к азартным, т.е. бесовским играм. Про это есть поучения «святых отцов». В народе и в самом деле играют в основном «на заклад», т.е. церковная позиция вполне ясна. Богатыри в русских былинах в шашки играют, но только они на христиан совсем не похожи — рубят врагам головы и сажают их на частокол, гуляют вовсю, общаются с волхвами итд.
Версия об арабском происхождении шашек маловероятна. В Древнем Египте, Древней Греции и Древнем Риме жили совсем не арабы. Шашки, схожие с арабскими — армянские и турецкие, распространены в Малой Азии. По логике, самый древний народ в этом регионе — армяне. Вряд ли они переняли игру у арабов — скорее наоборот. В армянских шашках и правила сложнее, там бьют по горизонтали, вертикали и диагонали. В советское время я видел в Ереване, как люди играют на улице в свои армянские шашки. Харм Вирсма рассказывал мне, как на отдыхе играл в Турции в турецкие шашки с турком. Игорь Койфман рассказывал, что встретил в Израиле турка-эмигранта. Тот ничего не знал о международных шашках, но зато рассказал, что в Турции проводятся турниры по турецким шашкам.
Европа. Шашки распространены в Европе — это народная европейская игра. Тут налицо прямая связь с Древним Римом и их игрой «латрункули». Играют практически во всех странах, по разным правилам. Основные клоны — ангийские, испанские, русские и французские (международные) шашки. Из тех стран, что не упоминались, очень важна Португалия. Там играют в португальские щашки и даже проводят чемнионат страны. В 90-х годах я играл в эти шашки с португальцем Даниелем Мачадо. Португалия важна потому, что она в своё время имела огромные заморские владения — одна Бразилия чего стоит!
Африка. Франко-говорящая Африка — это не малая часть континента — это по меньшей мере его треть! Колонии Франции
Америка. Знакомые шашисты говорили, что в Венесуэле играют в международные, то же и в Коста-Рике. Возможно, что играют и в испанские-португальские шашки, но никак не в арабские.
Азия. В Индонезии должны играть в 100 — это же бывшая голландская колония, старые люди там до сих пор по-голландски говорят. В бывших французских колониях — Вьетнам, Лаос и Камбоджа до сих пор играют в 100. После турнира в Таиланде организаторы каждвй год ездят по соседним странам. Вот про Лаос — тут полно фотографий с местными шашистами. В Таиланде играют в 2 варианта — 64 и 100, во всяком случае в турнире этого года у них играл чемпион страны по 100 (свой вариант), а на улицах я видел игроков и шашечные столики для 64 (британские(?)). Интересно, что китайская колония Гуанчжоу тоже была французской до 1946 г. Надо будет проверить не играют ли там в стоклетки
Чижов писал: Версия об арабском происхождении шашек маловероятна.
Конечно. Арабские шашки – это отождествление с ходами по прямой. Как такового понятия «Арабские шашки» нет. Есть «арабский мир». Скорее всего, они возникли от армянских с измененными правилами в противовес. И также по правилам подразделились еще на несколько десятков видов. Может и есть шашки-100 где играют по прямой, а не по диагонали?!?!?!?!?
Чижов писал: В Индонезии должны играть в 100 — это же бывшая голландская колония
Голландия в Индонезии и Франция в Индокитае получили колонии поздновато, и видимо уже не смогли навязать свою культуру, в том числе шашки. В отличие от Африки более культурно развитой была Азия.
Ну и в Африке поздно ни Бельгия в Конго и Заире, ни Италия в Эфиопии свое навязать уже не смогла.Чижов писал: В бывших французских колониях — Вьетнам, Лаос и Камбоджа до сих пор играют в 100.
Играют везде, но мысль о другом. Видит ли младенец как его родители, дед, баба, родственники играют в шашки и приучается с ним? Нет, в стоклетки на таком уровне не играют, а играют ведь в свои традиционные виды. Подумайте – имеют ли дома семьи доски и шашки в каких странах, как, например у нас в Украине половина имеет.
У меня есть подписчик из Памамы. Фамилия Эрнандес(Hernandes)
Если посмотреть на список стран-членов ФМЖД, то наши выводы правильны.
Африка. Все франкоязычные страны, кроме ЮАР, Сомали, и отчасти Мавритания. Но это совсем не треть, как писал Чижов, с натяжкой десятая часть.
Америка. Три большие США, Бразилия, Канада и мелочь. Других больших нет.
Азия. Печальный список. Хотя крупняк есть – Япония, Индия, Пакистан.
Океания. Есть одна Австралия.
Сюда бы еще Китай и можно ФМЖД «петь» об охвате 90% населения мира!
Но охват в самых больших Китай, Индия, США, Япония, Бразилия, Пакистан, Австралия, Канада, ЮАР 0,0001% (это уже оптимистично, ведь 100 игроков в Китае на 1 000 000 000 населения – это 0,000001 %)
Работы ФМЖД непочатый край. Ближе всего Арабика. С нее бы и начали, тем более, что она денежная
Арабские шашки – это отождествление с ходами по прямой. Как такового понятия «Арабские шашки» нет.
Как это нет «арабских» шашек? Я своими глазами видел их на шашечной олимпиаде в Лондоне 2000 г. — там по ним был турнир и играли в нём именно арабы. Они мне даже комбинацию ставили решать. В-принципе, несложный двойной удар, но у них нет «турецкого удара», т.е. шашки снимаются по одной и в таких условиях дамка гораздо сильнее! После этого несколько голландцев ездили, вроде в Катар, где тоже играли в турнире по этим шашкам.
Чижов писал: В бывших французских колониях — Вьетнам, Лаос и Камбоджа до сих пор играют в 100.
Играют везде, но мысль о другом. Видит ли младенец как его родители, дед, баба, родственники играют в шашки и приучается с ним? Нет, в стоклетки на таком уровне не играют, а играют ведь в свои традиционные виды.
Про Лаос голландцы (очевидцы) пишут, что там играют в стоклетки на улицах, а каменные шашечные столы они видели даже в горах, в безлюдных в принципе местах. Фотографий они сняли прилично, пишут, что правила там не как в международных шашках, а другие. То же самое и в Таиланде, там тоже есть отличия. Вообще, тезис о том, что 64 — народная игра, а 100 — нет, не очень соответствует действительности. Лучше всё увидеть собственными глазами. Вот интересная подборка с сайта Бендерского Шашечного Клуба На фотографиях из Вьетнама Таиланда и Шри-Ланке доски большие, на Филиппинах же вообще мудрёная — по-сути 64, но совсем не чеккерс.
Чижов писал: Как это нет «арабских» шашек? Я своими глазами видел их на шашечной олимпиаде в Лондоне 2000 г. — там по ним был турнир и играли в нём именно арабы.
Уже теплее. Хорошо. То есть, какая-то структура есть и есть к ней подход. Организаторам игр в Лондоне к ним удалось найти подход.
Так и ФМЖД надо подход найти.Чижов писал: Вообще, тезис о том, что 64 — народная игра, а 100 — нет, не очень соответствует действительности. Лучше всё увидеть собственными глазами. Вот интересная подборка с сайта Бендерского Шашечного Клуба На фотографиях из Вьетнама Таиланда и Шри-Ланке доски большие, на Филиппинах же вообще мудрёная — по-сути 64, но совсем не чеккерс.
Тоже неплохо. Может и у них есть структуры – ну не федерации, а какие-нибудь клубы.
Тоже надо ФМЖД их найти и к ним найти подход.Это и есть работа общественной организации ФМЖД.
А не «зацикливаться» в собирании взносов со стран.
Надо давать им проводить мероприятия, тем самым, свои средства не тратя. Тогда и собирать не надо будет много.Африка. Все франкоязычные страны, кроме ЮАР, Сомали, и отчасти Мавритания. Но это совсем не треть, как писал Чижов, с натяжкой десятая часть.
….
Но охват в самых больших Китай, Индия, США, Япония, Бразилия, Пакистан, Австралия, Канада, ЮАР 0,0001% (это уже оптимистично, ведь 100 игроков в Китае на 1 000 000 000 населения – это 0,000001 %)
Не знаю, как вы там считаете 10% в Африке — Вы на карту посмотрите, она в ссылке есть про «французскую» Африку. Там по территории даже больше 30%
Про Китай Вы не в курсе по количеству, да и никто, наверное. В моей провинции они говорят про 5000 занимающихся (в одной этой провинции). Сюда включаются дети из школ, где есть шашечные секции и реальные спортсмены из спортшкол. Всего шашки развиваются примерно в 20 провинциях, моя провинция Хубей — одна из лучших, но они говорят, что есть провинции с большим охватом. В ноябре на Китайских Интеллектуальных Играх шашистов ожидают порядка 400. Туда, понятно, приедут уже все провинции, а не только те, кто целенаправленно развивают шашки — турнир ведь по 6 видам.
А при чем здесь карта? Не деревья же в шашки играют! Я про население. Самая большая по населению страна Африки франкоязычная (не арабская) это Уганда — 12-я в списке самых многочисленных.
в общем, мне тоже кажется, что стран, где 100 — народная игра побольше. А по населению считайте сами)
хотя, то, что у чекерса, русских, бразильских, пула — есть своя ниша стран — тоже факт.
К примеру, Англия в 100 числится только.
В России 100 есть — но попробуйте купить шашки-100 в спортмагазине.
Тоже самое с Бразилией…
у пула тоже есть своя ниша.И здорово, что в какой-то мере 100 всех объединяет, и как альтернатива также есть Федерации 64 и чекерса.
А вот что, действительно, с Арабским миром делать??
Даже шире.
Турция, Арабские страны.
Стратегически страны очень важные.
Но шашки у них кардинально другие.нельзя их как-то всех объединить и притянуть к нашему движению?
а потом и 100 им навесить)
Когда-то мечтали, чтобы Китай заиграл — Исполнилось.
Возможно, нужно закинуть для начала Интелл игры куда-нибудь в Дубаи)Шашки действительно возникли в Египте, потом Греция, Рим и вся Европа.
Алексей прав называя шашки Европейской игрой.Вот шахматы — игра скорее азиатская. Поэтому Китай и Япония и имеют свой вид шахмат!
А при чем здесь карта? Не деревья же в шашки играют! Я про население. Самая большая по населению страна Африки франкоязычная (не арабская) это Уганда — 12-я в списке самых многочисленных.
Без карты в географии никак
Всего в Африке около 57 государств (часть с неясным статусом). В 20 государстве говорят по французски.
К франкоязычным странам Африки относят:
— страны Магриба — французский не имеет официального статуса, но является языком публичного общения. На нём ведётся обучение в школах и вузах, сдаются экзамены, выходят самые крупные газеты итд.
Алжир (35,2 млн)
Тунис (10,4 млн)
Марокко (33,2 млн)
Мавритания (3,0 млн)— страны Африки южнее Сахары, образовавшиеся из бывших французских и бельгийских колоний, французский язык используется как официальный, государственный – единственный или наряду с другими. Из 16 стран этого региона в 11 французский язык является единственным государственным языком:
Бенин (6,3 млн. чел.)
Буркина Фасо (11,6 млн.)
Габон (1,2 млн.)
Гвинея (8 млн.)
Заир (45,250 млн.)
Конго (2,7 млн.)
Кот-д’Ивуар (15,8 млн.)
Мали (10,4 млн.)
Нигер (9,96 млн.)
Сенегал (10,0 млн.)
Того (5,1 млн.).В 4 странах — наряду с местными языками:
Бурунди (5,74 млн.)
Руанда (8,2 млн.)
Чад (7,6 млн.)
ЦАР (3,4 млн.).В Камеруне (15,4 млн.) — одним из двух государственных языков наряду с английским.
Итого, на французском в Африке говорят примерно 248 млн чел, т.е около 25% населения континента (оценивается в 1 млрд. чел). Зона французского языка растёт, Франция активно продвигает свою культуру, есть даже специальный термин «франкофония». По опыту общения я могу сказать, что для жителей Камеруна или Сенегала французский язык — родной, а не иностранный. Скорее всего, они так же принимают и шашки, как часть французской культуры.
Однако в ФМЖД входят не только франкоязычные страны Африки. В той же упомянутой Вами Уганде государственный язык — английский
не знаю, правда, в какие шашки там играют на улицах.Чижов писал: Без карты в географии никак
Алексей. Написанное Вами верно. Мы ведет разговор о ГЕОГРАФИИ ШАШЕК. Поэтому из играющих в шашки-100 из этого списка надо убрать большие по населению Алжир, Тунис и Марокко.
И в большом Заире французский только язык. Ранее была колонией Португалии, а затем Бельгии.
Тогда Ваши 25% превратятся в 5%. Но это не важно. Где они (большие франкоязычные) в ФМЖД с шашками-100. Нет. Значит и шашек-100 нет.Если маленькие страны могут создать федерацию и войти в ФМЖД, то большие тем более.
Чижов писал: Без карты в географии никак
Алексей. Написанное Вами верно. Мы ведет разговор о ГЕОГРАФИИ ШАШЕК. Поэтому из играющих в шашки-100 из этого списка надо убрать большие по населению Алжир, Тунис и Марокко.
И в большом Заире французский только язык. Ранее была колонией Португалии, а затем Бельгии.
Тогда Ваши 25% превратятся в 5%. Но это не важно. Где они (большие франкоязычные) в ФМЖД с шашками-100. Нет. Значит и шашек-100 нет.Если маленькие страны могут создать федерацию и войти в ФМЖД, то большие тем более.
Почему надо убрать — Вы точно знаете, что шашек-100 там нет? В Голландии есть игроки, приехавшие из Магриба, не знаю где они начали играть. Буду в Голландии — порасспрошу людей. Гугль помогает слабо — при поиске «шашки+алжир» выдаёт всё больше шашки дымовые, да тротиловые
P.S. попробовал по французски «algerie + jeu de dames» наткнулся на забавные картинки из Алжира
Чижов писал: Почему надо убрать — Вы точно знаете, что шашек-100 там нет? В Голландии есть игроки, приехавшие из Магриба, не знаю где они начали играть. Буду в Голландии — порасспрошу людей. Гугль помогает слабо — при поиске «шашки+алжир» выдаёт всё больше шашки дымовые, да тротиловые
Шашки-100 там есть, да и есть почти везде. Но очень мало. Иначе бы создались и вошли в ФМЖД. То есть, большинство не за это.
Я Вас понимаю, Вы стоклеточник, и не будете «морочить» голову ФМЖД о популярности шашек-64 (чекерса, арабских, русских и остальных).
У ФМЖД политика – ШАШКИ-100. Остальное «по-барабану». Приходится вталкивать, что играющих на большой доске населения планеты очень мало. И правильнее привлечь их в ФМЖД с малой доской и там привить им большую доску.
Аникеев не совсем стоклеточник, поэтому это воспринимает. Восприняла бы это стоклеточная элита, донесла бы БОЛЬШИНСТВОМ к ФМЖД. Думаю, итог бы мы получили ошеломляющий. Оптимистично и утопично. Но все же.Тема-то называется «щашечная география», а не география ФМЖД.
На второй фотке с туарегами ясно видно, что доска никак не 64. Может, конечно им вообще всё равно сколько там полей
В большинстве стран мира шашки присутствуют как семейная игра. Тут есть и плюс — узнаваемость, доверие, традиции и минус — люди просто не верят, что это может быть спортом. ФМЖД в последние годы растёт довольно быстро. Как раз с новыми странами проблем меньше, чем с традиционными, где шашки зачастую сдают позиции.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.