Ответы в темах
-
Сообщения
-
Фразу «хотя мы оба помним как программа этого добилась» я иначе как обвинение в нечестном добывании титула чемпиона я расценить не могу.
…
Еще раз повторю такая фраза для меня является прямым обвинением в нечестной игре.Тем не менее, обвинения не было. Было лишь напоминание о том, что было. Твое восприятие этой фразы как «искажение истины» … чтож, это твои проблемы.
И все-таки я требую извинений.
PS Я понимаю, что ты считаешь, что Тундра лучшая программа в мире и на пару голов лучше Plus600. Но это твое личное мнение.
Опять туда же. Не надо за меня решать, что я считаю.
И что это такое? если время увеличить до 30 сек, то
Тундра находит путь к победе.
Это означает, что 7-ка неполная или безранговая?»Еще раз писать о том, что происходит при подходе к концу «текущего класса»? Мне — лень, интересующиеся могут найти мой пост с объяснением. Насчет ранга 16 — там должен быть ранг 12, но это не суть важно.
Теперь я не понял. Какие извинения?
Я что, где-то что-то неправильное написал?
Я просто написал, что помню (мы помним), как Плюс600 этого добилась.
Выиграв одну партию.Речь не об этом, вообщето.
А о том, что спустя 3 года говорить о том, что чемпион действующий. С формальной точки зрения — все так, не спорю.А теперь я требую извинений за обвинение в искажении истины.
Все бы тебе Антон поерничать
Жить не тяжело с таким подходом? 😆
Позиция нужная, именно дял того чтобы ее выигрывать, просто на все у меня рук не хватает.Сергей, эти постоянные подколы относятся только к Плюс600. А причин тому много, одна из них писать «действующий чемпион России», хотя мы оба помним как программа этого добилась.
По теме: просмотрел результаты турнира Санцевича — получается, что турнир был следующим: «кто больше партий выиграет у Плюс600».
Я тут еще уточню по позиции с 2 дамки против 5-ти. Там вообще-то ранг 24, то есть при оптимальной игре размена не достичь ранее 12-го хода. А у Kvadrat-а получается, что выигрыш за 10 ходов. Где-то что-то не так.
БД a5,b4,d2,e1,h4
ЧД e5,g1Так это ж моя позиция
. Сергей, я же тебе ее почти 2 года назад показал (07 апр 2004). Ты тогда сказал, что позиция нужная.Получается, что нужная она не в том смысле, чтобы программа научилась выигрывать ее.
У меня тут еще одна позиция есть с рангом 137 (точнее позиций всего 5, это одна из них).
БП f2
БД e3,f4
ЧП b8,c7,e7
ЧД h2,h8
Ход белыхЕще, наверное, следует добавить, что играли в классику.
Игорю: поздравления и вопрос о планах на развитие программы. Каллисто — рекордсмен по времени разработки: с тех пор как впервые о ней услышали (2004?) прошло чуть меньше 2-х лет, и до сей поры нет никакой информации о распространении программы.
В субботу мы обсуждали и пришли к некоторым выводам:
отдельных денег будет стоить подмодуль, который будет работать из-под браузера (ЖаваСкрипт).
Предлагаю остановиться на апплете, который и не является программой (его не нужно устанавливать) и одновременно позволяет практически все, что делает программа. Для апплета запрещены следующие вещи: открытие, закрытие файлов на компьютере пользователя и коннект к другим серверам (не тому, откуда он был скачан).Протокол между сервером и клиентом (по крайней мере в дебуг версии) будет полностью XML. Это решает проблему кодировок (бразильцы и мы сможем видеть нормально языки друг друга); решает проблему расширяемости протокола. Если мы определимся (в дальнейшем, не сейчас), что протокол нашего проекта — открытый, то сможем открыть XML спеки; если закрытый — то, разработав все части проекта отдельно, можно будет объединить это все самим и изменить протокол на закрытый.
Ну а минус XML протокола — количество трафика, что на этапе разработки — абсолютно некритично (пакет 32 байта в бинарном протоколе или 200 байт в ХМЛ протоколе).
Насчет учатия Тундры в турнире:
к концу января планируется выход обновления Тундры. При чем, существенного. Если время терпит, то прошу Владимира подождать.Позицию из 6-ки не смотрел. Но, догадываясь в чем дело, предположу:
как известно, Тундра имеет относительные ранговые базы. Это значит, что она знает как выиграть. Но выиграть не кратчайшим путем (как в базах с абсолютными рангами), а другим путем — кратчайшим путем до следующего эндшпиля. То есть, она знает как дойти до следующего эндшпиля — либо простая превращается в дамку, либо происходит бой на доске.Имея это ввиду, при достижении ранга позиции 12 (в русских шашках) — осталось 12 полуходов до переключения базы, Тундра пишет в окне информации Rank: small и начинает поиск до «переключения». То есть, Тундра пытается не просто перейти в следующую базу, а перейти с максимальным преимуществом.
В связи с этим, понятна реакция программы на время. Вполне возможно, что для этого хода программе нужно чуть больше времени, чем обычно. И да, действительно, в версии 2.3 здесь были небольшие изменения. Все тесты программа прошла, но не все ошибки (видимо) были выявлены.
По поводу почему Тундра слила — еще не знаю, не смотрел.
А насчет чекерса и CheckerBoard позволю высказаться:
ЧекерБорд — идея отличная, но слишком много работы надо сделать, чтобы это заработало и для русских шашек. Здесь и названия полей (в чекерсе — цифры) и клеточки по которым они ходят (ЕМНИП они ходят по белым клеточкам), ну и до кучи доска в чекерсе расположена таким образом, что a1 — белая.Но все-таки самая существенная причина — это, скорее, позиция авторов — никто не делает поддержку игры по сети.
Хотя, кстати говоря, у Тундры есть несколько моментов, которые можно использовать для проведения турнира. Можно из командной строки запустить программу и найти лучший ход/провести анализ позиции. К сожалению, получить лучший ход в текстовом виде — на текущий момент невозможно. (Эти возможности работают только в проф. версии).
Могу привести список опций командной строки, если кому интересно.
Турнир, насколько я понимаю, проводился с классической начальной расстановкой шашек. Это НЕОБХОДИМО указывать. Потому как проведенный матч между Тундрой и Плюс600 2 (?) года назад показал, что Тундра без дебютной библиотеки (действительно, позиция создателей) в классику играет наравне с Плюс600, в то время как в летающие шашки — результат совершенно другой (+5).
Замечательная партия (Плюс600 — Тундра, 1-0).
Наконец-то хоть кто-то нашел ту конкретную позицию, в которой проявляется преимущества профессиональной версии Тундры.Здесь (на 15-м ходу черных) даже 7-фигурка не спасает — специально проверил. Здесь уже идет обращение к неполной 8-ке. И благодаря неполной 8-ке, Тундра (даже 2.0) определила бы проигрыш меньше чем за 1 секунду.
Немного оффтопика:
А на форуме Плюс600 активно обсуждался вопрос влияния количества фигур в ЭБ на силу игры.А по теме:
Я думаю, что турнир с контролем 5 сек. на ход — неактуален будет до тех пор, пока программы не научатся играть сами с собой. Погрешность при передаче хода вручную может составлять до 5 секунд. А для тех программ, которые используют чужое время — это существенно.Кстати, не нужно 77 раз в буфер обмена копировать, вполне достаточно одного раза.
Если я правильно понял, то можно один раз скопировать и один раз вставить? То есть сделать определенное количество действий в независимости от количества партий в файле. Так? Потому что, если нет, то разговор окончен.
