Ответы в темах
-
Сообщения
-
Quote:
>>Такого термина никогда не употреблял. А, если серьезно, мое мнение таково Тудра допустила серьезную ошибку, а Plus600 аккуратно реализовала шанс. Я бы это назвал честным, полновестным выигрышем.
<< Плюс600 тоже допустила серьезную ошибку в первой партии. В чем отличие (не будем вдаваться в программерские детали)? Дмитрий, не надо отвечать я не у Вас спрашиваю. Почему проиграла? Интересный вопрос, но от меня ответа не дождетесь.
Полностью согласен с мнением Дмитрия на этот счет, в его сообщении все четко написано — добавить нечего.[addsig]
А вот статья «в тему» http://www.gambler.ru/plus/tavlei/theory/theory_6.htm[addsig]
Quote:
Собрались однажды Чижов, Георгиев, Шварцман и Сейбрандс.
Сидят и спорят — кто лучше всех играет.
Спорили-спорили. Спорили-спорили. Аргументированно. С азартом. С юмором. Но к единому мнению, как это ни странно, не пришли.
А потом сели в шашки играть. И сразу все выяснили.
Мораль сей притчи такова — дела важнее чем слова.
======================================
Так когда, вы говорите, следующий турнир?
Я бы немного продолжил пример. А после игры начали опять спорить — кто же из них сильнее
Вообще то все это как то не в тему.[addsig]
Quote:
>>
. Отсюда следует, что Магитсру ничего не светит если он, так же как в этот раз, не будет УЧАСТВОВАТЬ в чемпионатах. И ничего более!
<< Забавно! Как неучастие в каком-то одном-двух чемпионатах может повлиять на силу программы?! И к тому же как это неучастие может привести к тому, что Магистру будет ничего не светить?! NickSt
Николай, специально что ли из контекста слова выдераете? Речь шла только о том, что Магистру, в случае неучастия в чемпионатах не светит чемпионство, и не более того!
От себя добавлю, что из исторического опыта известно к чему приводит политика игнорирования крупных соревнований. Я думаю, примеры всем известны. Известна и моя позиция, для чего я участвую в чемпионатах России по компьютерным шашкам — для общения с коллегами и обменом опытом. Не буду лукавить спортивный результат тоже важен, но основное направленность моей деятельнотси не создание программы побеждающей всех и вся, а создание удобного помошника для человека.[addsig]
Quote:
>>>>>>А Plus600 — все равно самая лучшая программа. И алогритм у нее самый современный и базы самые лучшие и , вообще, она самая удобная и доступная
<<
Сергей!
За Вами вроде никто манию величия ранее не замечал
Зачем же хвалить себя так сильно? NickSt<< Ну Николай! А смайлик я для чего ставил то?????? Кстати, изложил лишь одни факты…<< Не скажите, не скажите…. Это не факты, а реклама. NickSt
Хотелось бы услышать аргументы против.[addsig]
Quote:
И тем не менее Плюс600 не выиграла ни одной партии.
но ведь речь шла и о победе в финальном матче, так что аргумент не принимаю
Quote:
А то, что она выиграла — Сергей, вы же сами соглашались, что это не Плюс выиграл, а Тундра проиграла (слила, точнее сказать). Что теперь изменили мнение?
Такого термина никогда не употреблял. А, если серьезно, мое мнение таково Тудра допустила серьезную ошибку, а Plus600 аккуратно реализовала шанс. Я бы это назвал честным, полновестным выигрышем.
Quote:
Чем же так сильно отличается проигрыш Плюса (в том же чемпионате) от проигрыша Тундры? У меня такое впечатление, что о причинах проигрыша Плюса знают все, даже далекие от шашечного программирования люди. Мне даже спросить хочется: Сергей, почему же Тундра проиграла и почему на вашем сайте об этом ни слова?
Ценю юмор. Кстати, так почему Тундра проиграла? Мнение авторов весьма интересно.[addsig]
Quote:
>>
Кстати и мнение «Как известно, круговая система проведения турниров является самой справедливой» является, используя Вашу же терминологию, бездоказательным.
<< А теперь — про системы. Если вы — Эйнштейн-2, и придумаете систему, справедливее круговой, то спасибо вам скажут не только шашисты. NickSt
Да лекго — например, нужно играть не два круга, а четыре — достоверность резко возрастет. Или проводить дополнительный матч не из 2-х, а из 4-х партий. Или (и) включать в такой ситуации в него всех набравших равное число очков с занявшим второе место.
Еще раз повторюсь, малое число участников сильно снижает достоверность кргугового турнира. Была предпринята попытка это учесть, да, выявились недостатки и такого «довеска». Но, если вспомнить, предпредыдущий турнир, так он игрался вообще в ОДИН круг из за наличия всего двух компьютеров. Тоже ведь было необъективно…
Поверьте, Николай, я тоже вижу проблему и понимаю ее реальность. Более того регламент следующего чемпионата должен учесть (и уже учел) уроки предыдущего.[addsig]
Quote:
Сергею Старцеву.
Сергей, а разве я сказал что PLUS600 играет плохо? Я лишь высказал своё, частное мнение о претендентах на первенство. Бесспорно, и PLUS600 тоже будет претендовать на звание чемпиона среди программ.
Программа Ваша играет хорошо, это и подтвердил прошедший Чемпионат. Но, PLUS 600 ещё надо подтвердить своё право на вхождение в группу фаворитов (в клуб Чемпионов, если хотите
) Да, PLUS600 стала Чемпионом России, но не выиграла при этом ни одной партии в общем турнире и почти случайно победив в финальном (микро)мачте. Сможет ли и далее PLUS600 повторить свой успех, не выигрывая почти ни у кого? Что ж, если сможет — отлично. Но всё же для того, чтобы быть первым, надо, как правило, много и хорошо выигрывать. «Магистр» же доказал право на лидерство в предыдущих турнирах, а «Тундра» — игрой в последнем Чемпионате.
Сергей, прошу не воспринимать моё мнение как нападки и проч. Я с огромным уважением отношусь и к Вам, и к программе PLUS600 и, безусловно, желаю Вам и программе всяческих дальнейших успехов!
Кстати, игрой Вашей программы я очень даже доволен. Для TORNADO Plus600 — отличный спарринг-партнёр.
С уважением,
Михаил Глизерин.
Михаил,
разумеется, безо всяких обид, я к Вам тоже отношусь с большим уважением — просто было интересно услышать обоснование мнения о «невхождении» в список претендентов на чемпионство.
По делу, хочу еще раз повториться, что круговая система в два круга с пятью участинками никак не может претендовать на объективность. Слишком велик случайный фактор. Ну представьте, что WinRuss попал бы на свою дебютную ошибку не с программой Агафонова, а с моей? Расклад получился бы совсем другой! И эти примеры можно было бы продолжать долго.
И совершенно не соласен, что Plus победила в финальном матче почти случайно! Даже не понимаю откуда такое мнение возникло! Победа была именно игровая. Последующий анализ всех четырех партий с Тундрой, что ни в одной из них у Тундры не было даже намека на преимущество. И еще раз могу напомнить, что Plus играла не в полную силу — тем ценнее для меня эта победа.
«PLUS 600 ещё надо подтвердить своё право на вхождение в группу фаворитов» — а можно узнать, что это за группа? Ну Магистр — понимаю, дважды был чемпионом, а кто еще?
Потом, ведь кроме игры на чемпионатах среди программ, Plus600 является фактически единственной (или, если угодно самой распространенной) распространяемой и постоянно поддерживаемой программой по русским шашкам в России. Это ведь тоже о многом говорит, не так ли?[addsig]
Quote:
>>А Plus600 — все равно самая лучшая программа. И алогритм у нее самый современный и базы самые лучшие и , вообще, она самая удобная и доступная
<<
Сергей!
За Вами вроде никто манию величия ранее не замечал
Зачем же хвалить себя так сильно? NickSt
Ну Николай! А смайлик я для чего ставил то??????
Кстати, изложил лишь одни факты…[addsig]
Quote:
Полностью согласен с мнением М.Глизерина и его прогнозом на будущее.
NickSt
Да, соглашайтесь, ради бога! Еще одно бездоказательное утверждение. А Plus600 — все равно самая лучшая программа. И алогритм у нее самый современный и базы самые лучшие и , вообще, она самая удобная и доступная
[addsig]Quote:
>>
Специально для Николая цитаты: » Вскочив на подножку финального поезда в последний момент…Таким образом, Чемпионом России стала программа, выигравшая всего одну партию»
<< Старцеву: И что в этой фразе содержится, кроме фактов?!
Неужели Plus600 выиграл 2 партии или 3 ?!
Вроде считать все умеют, одна победа в 10 партиях.
Об этом и написано.
А что, разве, Plus600 стал финалистом не в последний момент?!
Вам самим известно, что в самый-самый последний,
благодаря победе Тундры в 10-м туре над Гр.Агафоновым.
Опять же, ничего кроме фактов!
NickSt
Ехидство и содержится, это всем видно! [addsig]
Quote:
Полностью согласен с мнением М.Глизерина и его прогнозом на будущее.
Старцеву: Истратов написал:
ДИ >>> ….. А «Магистр» …
Судя по всему это и означает
«играет так себе и ему ничего не светит».
Что является ложью, если, конечно, Истратов
не сыграл и не выиграл матч у Магистра с солидным перевесом
NickSt
Не нужно выдирать фразу из контекста. Отсюда следует, что Магитсру ничего не светит если он, так же как в этот раз, не будет УЧАСТВОВАТЬ в чемпионатах. И ничего более! [addsig]
Quote:
А по поводу места на сайте, если сочтете важным, давайте сделаем обзорный раздельчик с описаниями программ, скриншотами. Баннеры повесим. Пусть все программы будут представлены в равной степени.
И обязательно упомянем о том, что Plus600 — чемпион России!
Мне кажется, это очень правильное предложение. Давайте сделаем![addsig]
Quote:
Дмитрию Истратову.
Дмитрий, извините, но меня удивляют Ваши высказывания о программе «Магистр». На чем основывается Ваша оценка программы? Есть ли она у Вас, играли ли вы с ней, чтобы говорить, что и играет «Магистр» так себе, и что программе ничего не светит?
Я сыграл с «Магистром» не одну сотню партий, причём со всеми версиями. И могу подтвердить, что в практических партиях «Магистр» играет на уровне современных гроссмейстеров. Собственно, моё мнение для Вас может не быть весомым, всё же я — обычный кмс, но спросите, например, А. Савенка, М. Горюнова, В. Меркина, В. Лангина, А. Шумилова…
А мнение А. Кандаурова для Вас ничего не значит?! Или он вдруг плохо стал играть в шашки, поэтому и сыграл матч с «Магистром» практически на равных?
По поводу же предстоящего соперничества программ за российскую (европейскую, мировую и т. д.) корону могу сказать, что реально соперничать будут две программы: «Магистр» и «Тундра» (если, конечно, какие-либо другие программы резко не усилятся).
С уважением,
Михаил Глизерин.
Заодно и я отвечу.
Михаил, Дмитрий НЕ говорил о Магистре, что он «играет так себе и ему ничего не светит». Он написал, цитирую «Расхваливается что угодно: Магистр (И кто мешал Магистру играть в последнем чемпионате?) Тундра и т.д. Но, ни одного доброго слова в адрес Plus600 на Вашем сайте, да и на других, я не видел». Это совсем разные вещи!
И мнение Кандаурова есть только о Магистре, Дмитрий и хочет узнать его мнение об остальных программах. По моему это нормальное желание видеть объективную оценку.
Утверждение об игре «на равных» Кандаурова и Магистра это уж ни в какие ворота не лезет (простите). Не было там равной игры.
И крайне интересно узнать причины такой «лестной» оценки моей программы. Вы сравнивали силу игры моей программы с Тундрой и Магистром?[addsig]
[addsig]