Ответы в темах
-
Сообщения
-
Высылаю партии турнира. Хотел вначале их прокомментировать,
но увы, не хватает времени. Может, это сделает кто-нибудь еще?
Жирным шрифтом выделены программы, игравшие на более мощном компьютере.Я провел турнир. Результаты таковы:
1.Kallisto 6.5
2-5.Tundra по 5
Tornado
Damira
В.Санцевич
6.Plus600 3.5Партии будут чуть позже.
Как говорится, первый блин…
Конечно, программы продолжают развиваться, у кого-то вышло усиление,
у кого-то это будет чуть позже. У Plus600 должно выйти обновление,
заметно увеличивающее глубину перебора. Конечно, это позволило бы показать
лучший результат. У Тундры новая версия еще не до конца отлажена,
функция «обдумывание за счет времени соперника» из-за этого работала
не всегда. Дамира была с 6-фигурной базой окончаний, а есть уже и
7-фигурная.
Турнир проводился на 2 компьютерах:
Атлон 3500, 2 ГБ оперативки,
Пентиум 3000, 1 ГБ
Все программы между собой сыграли по 2 партии — одну
на более сильном, одну на более слабом компьютере.
Результативных партий было 4 — Каллисто 2 раза выиграл у
ПЛЮС600, 1 раз у Дамиры, и Дамира 1 раз у ПЛЮС600.
Любопытно, что выигрывали только программы с шестифигурной
базой окончаний, а с более крупными не смогли.
По поводу своего сверхудачного выступления могу сказать,
что сильно повезло — часто попадались знакомые либо легкие
варианты. Ближе всего к проигрышу стоял в партии с Дамирой.
Со всеми программами играл на более сильном компьютере.
Играл не более 2 партий подряд, и только когда чувствовал прилив сил
Постараюсь в среду подготовить и выложить тексты партий — очень
устал за эти выходные
Если в позиции на диаграмме пойти 12.ed2, то возникает угроза
прямой отдачи, единственный ответ черных — 12…dc5.
Очень интересно посмотреть, как после 13.b4:h6 черные собираются выиграть.Александру Осипову: а как же указанный мной вариант?
Ход 10.dc5 Вы даже не рассматривали…
Александру Левиту: Знание того, что тот или иной вариант
выигрывает, не всегда поможет в игре за доской. Знать мало, надо сделать. Выиграть выигранную позицию в поддавках не так просто.
Я все равно Вам проиграю
Беда только, что турниров как раз и не проводится (если не считать
блиц 2 раза в год). Если бы турниры проводились, совсем необязательно, что все отмахивались бы от неизведанных вариантов.Вынужден не согласиться с тем, что после 8…de5 у черных выигрыш.
Сайт Дамиры для меня в данный момент недоступен, поэтому с аргументами Александра Осипова ознакомиться не могу. Но все равно не согласен
Как верно указал А.Левит, выигрывает за белых 9.ab4. Главный вариант:
9…cd6 10.dc5! de7 11.cb6! a:c7 12.fe3 ed4 (12…ef4 13.g:g7 h:f6 14.ab2x) 13.e:c5!!, с выигрышем. Так у меня выиграл М.Нетрусов в 8 открытом латвийском турнире.
Ранее я писал, что уверен в выигрыше белых после 1.gh4. Вынужден признать свою самонадеянность. В данный момент ни в чем не уверен. Причина — несколько последних партий из открытого чемпионата Эстонии, пришедших к ничьей в варианте 1.gh4 ba5 2.ed4 ab4, причем белые избирали и 3.c3:a5, и 3.a3:c5. Но это уже отдельная тема.
Интересно узнать мнение главного теоретика поддавков Александра ЛевитаНе совсем понимаю смысл погони за рейтингом. Вроде деньги за него
не доплачивают. Победа в турнире — это да, весомо. А не играть в турнирах из-за боязни потерять рейтинг… Напоминает охотника из «Обыкновенного чуда», который давно не охотится, а только борется за свою славу.
На Гамблере тоже порядочно игроков-программ. Почему-то со многими при личных встречах за доской результат получается повыше, чем при игре в ГамблереДобрый день!
Все советы по корректировке силы полей очень хороши, но не стоит забывать о том, что критерий истины – практика. Если бы речь шла о программе, которая никак не может дотянуться до уровня себе подобных, это одно. Но факты говорят о том, что «Каллисто» на данный момент играет в поддавки лучше кого бы то ни было, будь то человек или программа. Как известно, при разработке других сильных программ по поддавкам (весьма немногочисленных) принимали участие ведущие игроки (А.Назаров, С.Волынский). Конечно, они имеют представление о силе полей и других позиционных факторах. Тем не менее, полностью все сложности с оценкой позиций преодолены не были.
Если уж А.Левит, выигравший в 2004 году в Москве все партии (21) в весьма хорошем по составу турнире, имеет сильно отрицательный баланс против «Каллисто», то это о многом говорит.
Я не хочу сказать, что программу уже невозможно усилить. Просто не стоит отбрасывать факты. Ведь, как написал И.Коршунов, сила полей определялась экспериментально, оценка каждого поля изменялась в соответствии с тем, как она влияла на силу игры. Может быть, человеческая оценка полей не вполне применима для компьютера. Хотя, конечно, узнать, как изменится игра программы при оценке полей, предложенной Вами, Петр, было бы интересно. А вдруг действительно прога станет монстром.Ну что же, возможно, придется подождать не одну неделю, а две.
Что касается контроля, предлагаю такой вариант: если у Дамиры не будет контроля на всю партию, сначала сыграть всеми остальными программами между собой, вычислить среднюю продолжительность партии и исходя из этого найти количество секунд на ход для Дамиры. Все-таки программа новая и надо относиться с пониманием к проблемам роста.Я нашел, в чем проблема. Это специфическая ошибка версии 2.3.
При других версиях (2.1, 2.2) все в порядке.Проц атлон 3500, 2 гига, независимо от загрузки эндшпилей (468 мб или все полностью) думает над вторым ходом (в позиции, указанной Kvadrat’ом) . Чтобы пойти c5-g1, требуется 14,8 сек. Если меньше — ходит e1-c3. Непонятно, почему вообще думает при 6 единицах на доске. Причем над ходом a5-e1 не думает, над 3 ходом c3-a5 тоже, раздумья вызывает именно 2 ход. Может, у части пользователей какая-то ошибка в базах?
Да, я знаю, что времени уходит немало на турнир. На одном компьютере уже проводил такие турниры, с неполной загрузкой эндшпильных баз. Поскольку слишком часто использовать 2 компьютера будет тяжеловато (надо ведь через двор носить
), хочу
провести сразу на хорошем уровне. Не знаю, какое лучше поставить время — 5 или 10 минут на партию? Будут ли результативные партии при контроле 10 минут? Полчаса уже точно ставить бессмысленно. Да и не потяну я столько.
Состав такой (по алфавиту):
1.Дамира — жду программу по e-mail
2.Каллисто — жду обновление и генератор шестерки по e-mail
3.Плюс 600 — жду диск с полной восьмеркой по почте
4.Торнадо — жду обновление по e-mail
5.Тундра — готова к турниру
Теперь насчет рекордной позиции. При контроле 3 секунды на ход Тундра действительно не выигрывает. Если чуть больше, то легко. Честно говоря, был удивлен, когда увидел раздумья программы в позиции с 6 единицами. Эндшпильные базы были загружены полностью.
