- В этой теме 79 ответов, 13 участников, последнее обновление 7 лет назад сделано
.
-
Сообщения
-
Благодаря усилиям Mr.J.Kacher шашечный мир узнал о том, что в далёкой Африке играют в шашки очень близкие к русским — так называемый пул-чекерс.
Разница только в двух правилах для дамок, как в бразильских шашках.
Благодаря выходцам из СССР: Каплан, Злобинский и др. в США вышло несколько книг по пул-чекерсу.
http://poolcheckers.com/
Раньше я знал, что этот вида шашек популярен в США среди африканских жителей этой страны.
А выяснилось, что география намного шире!Ссылка на сайты Африканских федераций, где популярен пул-чекерс.
Знакомтесь — Malawi — http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-1997-postdays-0-postorder-dec-start-15.htmlhttp://admamalawi.weebly.com/ — The Association of Draughts in Malawi
http://zambiandraughts.ucoz.com/- Zambia Draughts Federationhttp://zambiandraughts.ucoz.com/news/donation_of_draughts_clocks/2012-09-21-56
Интересная новость на Замбийском сайте.
Donation of draughts clocksThe Zambia Draughts Federation (ZDF) has received a donation of clocks from Haarlemse Damclub and Damclub Heemstede — Netherlands. Hermen Kroesbergen who is working and living in Zambia confirmed the donation of clocks through Muvi Tv interview on Saturday last week.
The Zambia Draughts Federation president Mr. Tentani Mwanzah has on behalf of the Zambian draughts enthusiasts thanked the Netherlands for the donation of clocks which is a motivation to the Zambian draughts players wishing to compete at international level.One of the FMJD officials Marcel Kosters has pledged that Malawi would also receive the same gifts in the near future and this was confirmed in an email sent to Suzgo Alpha Nkhoma the Secretary General of Association of Draughts in Malawi (ADMA). It is the desire of FMJD to promote draughts through Associations in Africa.
Как мы видим, за эти страны активно взялись и голландцы.
Они уже презентовали комплект часов для шашистов Замбии.
и Планируют сделать тоже самое для Малави.Также частенько проводятся матчи между представителями этих стран в Интернете.
http://poolcheckers.com/vog/tiger_sacks.htmОчень интересно посмотреть за уровнем игры игроков.
http://library.poolcheckers.com/
Интерес представляет и эта страничка.Вопрос к специалистам.
в каких странах еще играют в Пул-чекерс.
Я пока насчитал 4: США, Малави, Замбия, Ямайка.
Все игроки африканского происхождения.Т.е. корни пул-чекерса в Африке.
Причем, в англоязычных странах.Интересно, каким образом возникла эта игра в Африке?
Если сделать такую хронологию.
Английский чекерс: шашка назад не бьет, дамка короткая.
Испанские (чешские, немецкие) шашки усилили дамку (где-то слышал, что в это время сила королевской власти выросла и это сказалось на игре), но простая также не бьет назад.
И лишь в русских, бразильских и пул-чекерсе — простая стала бить назад.Но если бразильские шашки в Бразилии, видимо, создал Бакуменко на основе существующих испанских.
Делаю такое предположение, т.к. в других странах Южной Америки играют в испанские шашки, и в самой Португалии — тоже.
Т.е., грубо говоря, Бакуменко разрешил бить назад!)
возможно и ошибаюсь. И это кто-то сделал до него.Хотя, тогда еще вопрос по ФИлиппинам.
Там тоже свой след оставили вначале Англичане, а потом Испанцы со своими шашками. Но филиппинцы играют также в бразильские шашки.Т.е. получается такой феномен.
В разных точках Земли, независимо друг от друга: Бразилия, Африка, РоссияПольша, Филиппины — простая начала бить назад и в этих странах ушли от Испанских шашек.
Господа чекерсисты: а можете сказать в каких африканских странах играют в чекерс.
Знаю ЮАР.Интересно в какие шашки играют в Уганде?
страна англоязычная.
Думал, что в чекерс.Но в 2008 г. играл в бразильские в Пекине с одним пареньком — и сыграли 2 ничьи. Причем, он не напрягался)
Поэтому есть предположение, что он играет в Пул-чекерс.Еще такой вопрос — в одной из самых богатых стран Африки — Нигерии, какие шашки?
p/s/ могу лишь добавить, что в арабской стране Марокко — испанские шашки.
А я что-то не совсем понял в чем отличие от русских шашек или от тех же бразильских?
1)в Пул-чекерсе работают два правила для дамок, точно также как в 100 и в бразильских. Т.е. нет бешеной дамки, как в русские шашки.
2)Но в пул-чекерсе нет большинства. Поэтому есть косяки, городские и т.д.
http://library.poolcheckers.com/
Интерес представляет и эта страничка.Вопрос к специалистам.
в каких странах еще играют в Пул-чекерс.
Я пока насчитал 4: США, Малави, Замбия, Ямайка.
Все игроки африканского происхождения.Т.е. корни пул-чекерса в Африке.
Причем, в англоязычных странах.Интересно, каким образом возникла эта игра в Африке?
Если сделать такую хронологию.
Английский чекерс: шашка назад не бьет, дамка короткая.
Испанские (чешские, немецкие) шашки усилили дамку (где-то слышал, что в это время сила королевской власти выросла и это сказалось на игре), но простая также не бьет назад.
И лишь в русских, бразильских и пул-чекерсе — простая стала бить назад.Но если бразильские шашки в Бразилии, видимо, создал Бакуменко на основе существующих испанских.
Делаю такое предположение, т.к. в других странах Южной Америки играют в испанские шашки, и в самой Португалии — тоже.
Т.е., грубо говоря, Бакуменко разрешил бить назад!)
возможно и ошибаюсь. И это кто-то сделал до него.Хотя, тогда еще вопрос по Филиппинам.
Там тоже свой след оставили вначале Англичане, а потом Испанцы со своими шашками. Но филиппинцы играют также в бразильские шашки.Т.е. получается такой феномен.
В разных точках Земли, независимо друг от друга: Бразилия, Африка, РоссияПольша, Филиппины — простая перестала бить назад и в этих странах ушли от Испанских шашек.
Юрий, к сожалению, я не смогу ответить на все вопросы, которые Вы ставите. Хотя, насчёт Бразильских шашек могу высказать своё предположение. Когда В. М. Бакуменко оказался в Бразилии, своя Шашечная игра у бразильцев уже была. Думаю, что попала она в страну благодаря немцам-колонистам. Сложнее сказать, когда это произошло, но, думаю, что данный вопрос можно выяснить, узнав время появления в Бразилии первых немецких переселенцев.
По поводу Филиппин. Я недавно смотрел сайт Филиппинской Федерации шашек, который нашёл случайно. Благодаря опубликованной на сайте информации, узнал, что филиппинцы долгое время считали Шашки, в которые они играют, своей автохонной Игрой. Кстати, в более ранний период на Филиппинах фактически играли в Итальянские шашки, но с одним изменением: простая могла бить Дамку. Позже правила стали аналогичны правилам Бразильских шашек (возможно, под влиянием «Стоклеток», хотя это только предположение).
В Пул-чекерс, кроме названных Вами стран, играют в Польше, причём, Игра достаточно популярна на «массовом» уровне. Название Пула в этой стране «Традиционные шашки», а вот Бразильские шашки принято называть «Классическими». Официально в Польше развиваются только Бразильские и Международные (Стоклеточные) шашки, по которым проводятся Чемпионаты страны и другие соревнования.Думаю, что попала она в страну благодаря немцам-колонистам. Сложнее сказать, когда это произошло, но, думаю, что данный вопрос можно выяснить, узнав время появления в Бразилии первых немецких переселенцев.
Начнём с того, что испанские шашки и немецкие — это практически одно и тоже.
Поэтому причем здесь немцы?
Игру в Южную Америку завезли испанцы с португальцами.
В Португалии до сих пор и играют в испанские шашки.Вопрос лишь в том, как испанские шашки стали бразильскими?
Кстати, в более ранний период на Филиппинах фактически играли в Итальянские шашки, но с одним изменением: простая могла бить Дамку. Позже правила стали аналогичны правилам Бразильских шашек (возможно, под влиянием «Стоклеток», хотя это только предположение).
Опять же.
Итальянские шашки — это тот же чекерс. Т.е. — английские шашки.
А Филиппины были английской колонией.
Т.е. всё сходится.
А вот как появились бразильские — тоже вопрос.Думаю, что попала она в страну благодаря немцам-колонистам. Сложнее сказать, когда это произошло, но, думаю, что данный вопрос можно выяснить, узнав время появления в Бразилии первых немецких переселенцев.
Начнём с того, что испанские шашки и немецкие — это практически одно и тоже.
Поэтому причем здесь немцы?
Игру в Южную Америку завезли испанцы с португальцами.
В Португалии до сих пор и играют в испанские шашки.Вопрос лишь в том, как испанские шашки стали бразильскими?
Кстати, в более ранний период на Филиппинах фактически играли в Итальянские шашки, но с одним изменением: простая могла бить Дамку. Позже правила стали аналогичны правилам Бразильских шашек (возможно, под влиянием «Стоклеток», хотя это только предположение).
Опять же.
Итальянские шашки — это тот же чекерс. Т.е. — английские шашки.
А Филиппины были английской колонией.
Т.е. всё сходится.
А вот как появились бразильские — тоже вопрос.Юрий, Бразилию, в общем-то, открыли португальцы, поэтому, если испанцы тут были, то они имеют к истории этой южноамериканской страны — «боковое отношение». Я в своё время серьёзно интересовался Американистикой (то есть, американскими индейцами), поэтому «Мезоамерика» (как и Африка, впрочем) — это, что-то вроде «первой любви». Немцы же в Бразилию селились довольно активно, как и итальянцы, например. Что касается Игр, то «Немецкие шашки», судя по описанию, данному Д.И.Саргиным в приложении к его известной книге, это и есть то, что сейчас известно, как «Бразильские шашки».
Итальянские шашки, конечно, весьма похожи на Чекерс, но и отличия между этими двумя Играми — существенные. Как я понял, старые Филиппинские шашки всё-таки отличались, как от Английских, так и от Итальянских, но были ближе ко вторым. Иначе бы на сайте было просто написано, что филиппинцы ранее играли в Чекерс. Что касается того, как в стране появились Бразильские шашки, то, видимо стоит учитывать, что Филиппины достаточно близки к Индии, где довольно давно известны Стоклеточные шашки, а Цейлонские шашки — это фактически — те же Канадские. Перенос же стоклеточных правил на 64-клеточную доску — как бы и не проблема вовсе, поэтому это могло случится в разных географических регионах Земли.
Кстати, в связи с Филиппинами особый интерес представляет сохранение в этой стране старой Шащечной доски (фактически, испанской), которая в Европе не сохранилась. Похожие доски есть в Северной Африке (Замма и Карбага), а также на Мадагаскаре (Фанарона). Увы, я нигде не могу найти нормальное описание Ганских шашек. Знаю, что в Гане играют на стоклеточной доске, но правила Игры, в которую играют в этой африканкой стране, отличаются от «Стоклеток».Юрий, Бразилию, в общем-то, открыли португальцы, поэтому, если испанцы тут были, то они имеют к истории этой южноамериканской страны — «боковое отношение».
Повторю еще раз. В Португалии СЕЙЧАС играют в испанские шашки.
Т.е. и в Испании, и в Португалии играют в одни и те же шашки. Возможно, лишь с малыми отличиями.
Поэтому я и говорю, что шашки (испанские) в Бразилию завезли Португальцы.Что касается Игр, то «Немецкие шашки», судя по описанию, данному Д.И.Саргиным в приложении к его известной книге, это и есть то, что сейчас известно, как «Бразильские шашки».
Это ошибка. В Пекине общался с одним немцем, он мне сказал, что в их шашках простая назад не бьёт — испанские шашки.
Тоже самое подтвердил В. Кришта, сказав, что в Германии и Австрии играют в чешские шашки.
А я уже говорил, что испанские, немецкие и чешские шашки — это почти что одна игра.
И мою теорию подтверждает история о том, как советский солдат играл в шашки с немцем и в решающий момент ему сказали — что назад бить нельзя.
Так что в Германии нет бразильских шашек.
А есть испанско-чешские.Что касается того, как в стране появились Бразильские шашки, то, видимо стоит учитывать, что Филиппины достаточно близки к Индии, где довольно давно известны Стоклеточные шашки, а Цейлонские шашки — это фактически — те же Канадские.
100-клетки в Индии? в Индии насколько я знаю — чекерс. В связи с нахождением Индии в составе Британской Империи.
каким боком оттуда взялись стоклетки?
Они по сей день в стоклетки играть не умеют.Что-то вы напутали много.
http://library.poolcheckers.com/
Интерес представляет и эта страничка.Вопрос к специалистам.
в каких странах еще играют в Пул-чекерс.
Я пока насчитал 4: США, Малави, Замбия, Ямайка.
Все игроки африканского происхождения.Т.е. корни пул-чекерса в Африке.
Причем, в англоязычных странах.Интересно, каким образом возникла эта игра в Африке?
Mr.J.Kacher молчит (у него какие то «счета» с сайтом ШвР), у меня знания в этой области (pool checkers) небольшие, но чуть чуть попробую:
1. Историю pool checkers связывают с Испанией и испанскими шашками:
http://www.checkerschest.com/checkers/pool-checkers.htm
(cм.окончание статьи)
http://www.usacheckers.com/forum/viewtopic.php?t=1590
(пост by JR Smith on Fri Feb 15, 2008 4:13 pm, etc. в этой теме этого форума).
2.Кроме Вами помещенных ссылок по pool checkers есть немало другого довольно интересного «американского материала», я его приводил на сайте World Draughts Forum, кажется и на этом форуме что то давал. Но «не грех и повторить» несколько ссылок (хотя и не о «Шашки-64 в Африке»):
2.1.Pool checkers клубы в США:
http://alemanni.pagesperso-orange.fr/pool1_e.html
2.2.Capital Pool Checkers Club (Washington) — разное, в том числе и об внимании этнографов:
http://remakingleslumhistorique.blogspot.com/2011/08/capital-pool-checkers-club-video.html
http://www.loc.gov/folklife/events/BotkinArchives/2011flyers/FlemingFlyer.html
http://www.flickr.com/photos/capitalcityyeah/6077052045/
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/05/04/AR2010050403766.html
2.3.Скромный сайт American Pool Checkers Association:
http://americanpoolcheckers.us/americanpoolcheckers/
Там есть и об истории American Pool Checkers Association:
http://americanpoolcheckers.us/americanpoolcheckers/index.php/history
2.4. Контакты между FMJD и pool checkers …уже были:
http://allshashki.ru/news/las_vegas_open_2002_turnir_posvjashhennyj_55_letiju_fmjd/2009-01-01-1231. Историю pool checkers связывают с Испанией и испанскими шашками:
http://www.checkerschest.com/checkers/pool-checkers.htm
(cм.окончание статьи)
http://www.usacheckers.com/forum/viewtopic.php?t=1590Здесь объясняют каким образом Пул-чекерс появился в США.
Мол, черные рабы карибского бассейна играли в испанские шашки.
Но опять же не ясно — каким образом разрешили бить назад?)А еще интересней — откуда Пул-чекерс взялся в Малави и Замбии?
Причем, интересен нюанс, что это именно англо-говорящие страны.Юрий, Бразилию, в общем-то, открыли португальцы, поэтому, если испанцы тут были, то они имеют к истории этой южноамериканской страны — «боковое отношение».
Повторю еще раз. В Португалии СЕЙЧАС играют в испанские шашки.
Т.е. и в Испании, и в Португалии играют в одни и те же шашки. Возможно, лишь с малыми отличиями.
Поэтому я и говорю, что шашки (испанские) в Бразилию завезли Португальцы.Что касается Игр, то «Немецкие шашки», судя по описанию, данному Д.И.Саргиным в приложении к его известной книге, это и есть то, что сейчас известно, как «Бразильские шашки».
Это ошибка. В Пекине общался с одним немцем, он мне сказал, что в их шашках простая назад не бьёт — испанские шашки.
Тоже самое подтвердил В. Кришта, сказав, что в Германии и Австрии играют в чешские шашки.
А я уже говорил, что испанские, немецкие и чешские шашки — это почти что одна игра.
И мою теорию подтверждает история о том, как советский солдат играл в шашки с немцем и в решающий момент ему сказали — что назад бить нельзя.
Так что в Германии нет бразильских шашек.
А есть испанско-чешские.Что касается того, как в стране появились Бразильские шашки, то, видимо стоит учитывать, что Филиппины достаточно близки к Индии, где довольно давно известны Стоклеточные шашки, а Цейлонские шашки — это фактически — те же Канадские.
100-клетки в Индии? в Индии насколько я знаю — чекерс. В связи с нахождением Индии в составе Британской Империи.
каким боком оттуда взялись стоклетки?
Они по сей день в стоклетки играть не умеют.Что-то вы напутали много.
Юрий, насчёт того, что в Португалии сейчас играют в Испанские шашки, я не спорю, так как хорошо об этом знаю. Также допускаю, что португальцы могли привести в Бразилию Шашечную игру, распространённую на Пиренейском полуострове. Но точно мне об этом неизвестно. Вот если бы можно было найти какие-то старые бразильские газеты, где упоминается о Шашках, тогда бы вопрос происхождения Игры мог бы прояснится. Пока же мы можем только выдвигать те или иные версии.
Насчёт Германии. Я не думаю, что Д.И. Саргин мог перепутать Испанские шашки с Немецкими, тем более, он, кажется, упоминает обе Игры. Про Чешские шашки в публикации Саргина речи вообще не идёт. Сейчас немцы играют в Чекерс, но в прошлом в Германии существовало несколько Шашечных Систем. Одна из них известна, как Южнонемецкие шашки (она в какой-то степени похожа на Аргентинские шашки, но, видимо, есть и какие-то отличия), другая, как Готические… (отчасти напоминает Турецкие…).
Об Индии. В своё время я видел в интернете фотографии, причём, насколько я помню, довольно старые. К сожалению, я их не скачал на свой компьютер и закладку тоже не сохранил. Может быть, это сделал А.Тевелев-Сладков, но точно я об этом пока не знаю. Так вот, я помню, что на фото были изображены именно индийцы, которых я не могу перепутать, например, с китайцами. Я всё же в своё время работал в НИИ и Музее Антропологии имени Д.Н.Анучина.
Главное же, при всём желании невозможно перепутать головные уборы мужчин в Индии с какими-то другими головными уборами. Что касается доски, то она была явно не 64-клеточная, а всё-таки стоклеточная. Хотя теоретически могу допустить, что доска была и вовсе «Канадская», ибо, как я уже говорил, в Цейлонских шашках играют именно на доске 12Х12, но перевёрнутой. Хотя вряд ли игроки на фото были цейлонцами, ибо народы, проживающие на этом острове более тёмнопегминтированные, то есть, проще говоря, они явно смуглее, чем хиндустанцы, например.
Кстати, сейчас в Индии в «Стоклетки» всё-таки играют, Есть Федерация. Даю ссылку на её Форум, на которым, как оказалось, весьма активно выступает Александр Пресман (http://laatste.info/bb3/viewforum.php?f=74). Есть на сайте и информация, посвящённая Чекерсу, а также Русским и Бразильским шашкам, из чего можно сделать вывод о том, что индийские шашисты знакомы с ситуацией, которая происходит в Шашечном мире.
Самое забавное, что на Индийском форуме я обнаружил Шашки на доске 14Х14. В них играют в Южной Африке (Кейптаун). Чтобы моё утверждение не выглядело голословным, предлагаю посмотреть фотографии по ссылке (http://laatste.info/bb3/viewforum.php?f=74). Как я понял, правила в этих «Гиганских супер-шашках» — стоклеточные, хотя точно я этого утверждать не могу. Интересно было бы получить более подробную информацию.Как и во многих странах (включая СССР) люди просто играют в «шашки».
Это может быть «warcaby», «draughts», «checkers» или «damas» — но суть одинакова — шашки.
Родная игра, игра всех. О правилах быстро договариваются (мы так делали), о книгах никто не знает.
С интернетом многие с удивлением узнают что игра имеет международное имя — Pool Checkers.
Это имя родилось в Америке, ее истоки испанские и польские шашки.Само название непонятно, возможно что сокращение слова «Polish» но это только догадка, есть и другие истоки.
К счастью название «Pool» совершенно аполитичное, и так как игру нужно как то называть (ведь нельзя домашнее «draughts», многие игры имеют то же название) то и Африканцы и Ямайцы не против, тем более что имя уже завоевало известность. Первенство Африки по Пулу звучит, а вот первенство Африки по русским шашкам подымет недоуменные вопросы.Мы сейчас много работаем над унификацией Пула, сделать его единым с Русскими и Бразильскими шашками, а именно — белые ходят первыми и шахматная нотация, это даст возможность новой волне вобрать книги и партии прошлого. Американский Пуп от незнания взял за основу доску checkers с ее номерной системой и первым ходом черных. Но это ошибка. Александр Свирин уже добавил возможность играть в Пул по унифицированным правилам (ход белых, русская нотация) в Авроре плюс сдвинутая доска для ямайцев; Александр Пресман тоже добавил ямайскую доску к своему Diagram Maker. Я теперь публикую все только в новом стиле — партии, позиции, решения.
Африканцы говорят что многие страны играют именно в Пул, и те и другие (ямайцы) чрезвычайно горды своим уровнем, кто знает? Они уже все мечтают быть чемпионами мира, а все начинается с мечты.
Весьма вероятно что именно Пул является естественно международной игрой, с его basic rules. Русские шашки имеют единственное отличие в пробое через дамку; Бразильские шашки тоже имеют единственное отличие — большинство. Возможно в будущем будет троеборие — Русские/Бразильские/Пул?
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.