- В этой теме 163 ответа, 19 участников, последнее обновление 9 лет назад сделано
.
-
Сообщения
-
да ничего страшного не будет. топ GMI за лет 5-10 все новое в софт-киллере выучат и снова будет ничеиная проблема.
Весьма смутное представление о 100-клетках.
Нет никакой проблемы изученности. Эту игру вообще нельзя изучить в понимании шашек-64.
Есть проблема что, чтобы заловить 1 дамку, нужно иметь 4 своих. Много.Стоклетки вообще игра близкая к идеальной.
Если 3 побеждают 1 — то стирается последний минус.Не так давно в Голландии проводили турниры с фиксацией ничьей с преимуществом. Идеи были разные. На турнире в Делфте за ничьи с преимуществом начислялись разные очки: 7-5, 9-3 и т.д.
Первые такие эксперименты были еще в 80-х годах, что отражено в Журналах шашки. Запрос к stv!Делфтский эксперимент
http://bf2001.narod.ru/chetverg/chetv012.htm
СЕРИЯ ТУРНИРОВ В ДЕЛФТЕ
DuWo KENNISTADTOERNOOIНовости сообщает Хенк де Витт:
7 июня. ГАНТВАРГ ПОБЕЖДАЕТ В ДЕЛФТЕ.
http://www.draughts.ru/russian/delft2002_r.htm
http://www.bf2001.narod.ru/news02_6.htm
Первые такие эксперименты были еще в 80-х годах, что отражено в Журналах шашки. Запрос к stv!Этот запрос требует большей информации. В электронной библиотеке быстрее найдете.
Изменённые «Стоклетки», если принять «облегчённый» вариант Киллер-шашек это тоже будет другая Игра и в ней вопреки ожиданиям 3 Дамки не смогут выиграть у одной, в то время, как в «классическом Киллере» выигрывают даже две.
В «лайт-киллер» дамка останавливается на соседней побитой клетке, только если была серия взятий (больше 1 единицы) и последней в серии была дамка.
3 на 1 легко побеждают!двойная петля
двойна петля, если слабейшая сторона владеет центром.
Если шашку ушла дальше поля 24, то двойную петлю построить не удастся…
Юрий, убедили! ❗
http://bf2001.narod.ru/chetverg/chetv012.htm
Цитата: «О том, что защитительные ресурсы в международных шашках велики, общеизвестно. Чтобы выиграть, надо прийти к эндшпилю с огромным преимуществом, ибо даже три дамки на стоклеточной доске не могут победить одинокую. В других видах спорта, как только намечается застой, оперативно принимают меры: совершенствуют спортивные снаряды, системы замера результатов. Например, в борьбе или боксе при отсутствии явного преимущества победу присуждают по баллам. И в шашках сделали попытку пойти по такому пути: на Вольмак-турнире в Голландии за преимущество в ничейном окончании сильнейшему начислялись дополнительные доли очка, а в Делфте — баллы. На мой взгляд, зрелищности это не прибавило. Участники стали осторожничать, стремясь сохранить минимальное преимущество, и это только выхолащивало игру.«
Система в Делфте — это тот же «плюсик» — 4 результата: выигрыш, проигрыш, ничья, ничья с плюсом (в последние годы — 2007г. её расширили до 5 результатов, ничья с преимуществом тоже разнилась)
Система в Зиленде более «принципиальная», даже 1 шашка — это 0.1 очка. Очень близко к «Киллеру».
Финальная партия турнира Зиленд Опен 2008 года за 1 место завершилась так:
(1) Georgiev,A. (Alexander) — Shvartsman,A. (Alexander)
Zeeland open Finale 01/02, 16-08-20081.34-29 19-23 2.40-34 14-19 3.45-40 10-14 4.50-45 17-22 5.32-28 23×32 6.37×17 12×21 7.41-37 5-10 8.37-32 21-26 9.32-28 26×37 10.42×31 16-21 11.46-41 7-12 12.38-32 21-26 13.41-37 19-23 14.28×19 14×23 15.33-28 1-7 16.28×19 13×33 17.39×28 9-13 18.43-38 11-17 19.44-39 20-24 20.47-42 4-9 21.49-44 7-11 22.34-30 17-22 23.28×17 11×22 24.30×19 13×24 25.31-27 22×31 26.36×27 10-14 27.40-34 8-13 28.39-33 2-7 29.33-28 14-19 30.34-30 18-23 31.37-31 26×37 32.42×31 12-17 33.31-26 15-20 34.48-42 7-12 35.27-22 9-14 36.22×11 6×17 37.42-37 13-18 38.37-31 18-22 39.38-33 12-18 40.44-40 3-9 41.40-34 20-25 42.33-29 24×33 43.28×39 19-24 44.30×10 9-14 45.10×28 22×44 46.34-29 17-21 47.26×17 44-50 48.17-12 18×7 49.29-24 7-12 50.24-19 50-33 51.32-27 12-18 52.27-21 33-15 53.21-16 2-0 (2.07/2.14)
в позиции на диаграмме черные могут провести удар и получить эндшпиль:
белые ходят 4540! и это победа Георгиева в Зиленде = победа в «Киллер-шашках».
А вот Лайт-версия — сохраняет ничью.
Лайт версия — это возможность выигрыша только в позициях с реально большим преимуществом.Партия Чижова, описанная по ссылке:
http://www.draughts.ru/russian/delft2002_r.htm«Лидер по сле 3 тура, Prinsen хорошо защищался против Чижова, но ход за ходом Алексей наращивал давление. Исключительно точными маневрами Чижов получил окончание 3 дамки против дамки и просто, чего оказалось достаточно для победы «по очкам» — 3-1.»
(1) Chizhov,A. (Alexey) — Prinsen,G.F. (Geert)
Delft Kennisstad, 04-06-20021.32-28 17-22 2.28×17 12×21 3.31-27 21×32 4.38×27 7-12 5.42-38 11-17 6.36-31 19-23 7.37-32 14-19 8.41-37 10-14 9.46-41 6-11 10.33-28 20-24 11.39-33 1-6 12.44-39 14-20 13.34-29 23×34 14.40×29 17-22 15.28×17 12×21 16.47-42 5-10 17.41-36 20-25 18.29×20 25×14 19.45-40 21-26 20.35-30 15-20 21.30-25 20-24 22.39-34 8-12 23.43-39 18-23 24.49-44 12-18 25.50-45 10-15 26.48-43 2-8 27.34-29 23×34 28.40×20 15×24 29.39-34 8-12 30.34-29 4-10 31.29×20 10-15 32.43-39 15×24 33.27-22 18×27 34.31×22 11-17 35.22×11 16×7 36.32-28 12-18 37.37-32 18-23 38.44-40 13-18 39.42-37 14-20 40.25×14 9×20 41.36-31 3-8 42.31-27 7-12 43.39-34 8-13 44.34-29 23×34 45.40×29 20-25 46.29×20 25×14 47.33-29 6-11 48.45-40 14-20 49.40-35 19-24 50.38-33 11-16 51.37-31 26×37 52.32×41 20-25 53.29×20 25×14 54.33-29 12-17 55.28-23 17-21 56.23×12 21×32 57.12-7 32-38 58.7-2 38-42 59.2×10 42-47 60.10-15 47×36 61.15-10 16-21 62.29-24 36-9 63.10-37 21-26 64.24-19 9-31 65.37-41 31-9 66.41-36 9-25 67.36-18 25-20 68.18-4 20-3 69.35-30 3-25 70.30-24 25-3 71.4-36 3-25 72.36-41 25-9 73.41-46 26-31 74.46-32 1-1 (2.19/2.56)
—
финальная позиция:
по Делфтской системе Чижов получил победу 3-1.
А вот в «лайт-киллер» — неясно, есть ли у белых выигрыш…
Т.о. в некоторых ситуациях, ничейных возможностей в «Лайте» даже больше.
Но еще раз подчеркну. Основное отличие: 3-1 выигрывают. И в таблицу записывается 2 очка и нуль сопернику, а ни 3-1, 1.01-0.99, 1+ 1- и т.д.
в книге Куперман «Позиционая игра на стоклеточной доске» (1974) шашка 15 (или 36) называется как активная бортовая шашка.
в софт-киллере кажется это шашка кажется не так активная (т.е. оценка меняется?), в конце партий она защищала о нападение двух (можно было скачат в дамки и спасти ничью), а теперь это план уже может не помогат.Чак, у вас весьма смутное представление о 100-клеточной статегии.
Шашка 15, как была активной бортовой в 1974 году, так её и останется.я пoнимаю вы просто хотите научит холландцам и африканцам типичнуе русские эндшпил
как например провождение c1 итд.несколько примеров
сейчас ничья, в софт-киллере выйгрыш как в русские шашки.
провождение c1 кажется также выйграно
и потом петля
значит 15 или 36 уже не так «активны» как прежде.
целые классы эндшипей связаные с 15 становится проиграно.а например легендарный эндшпил Manoury, кажется стареиший в 100 (~1720?) — окажется ничеиный
в конце 50-11 и белые должны бить 6х17 =и потом петля
ПЕТЛЯ не работает!
значит 15 или 36 уже не так «активны» как прежде.
целые классы эндшипей связаные с 15 становится проиграно.не совсем ясно о чем речь?
а например легендарный эндшпил Manoury, кажется стареиший в 100 (~1720?) — окажется ничеиный
в конце 50-11 и белые должны бить 6х17 =Тут вы ОПЯТЬ всё смешали в кучу.
До этого говорили о Лайт Киллере, а теперь перешли на Полную версию.В Лайт Киллере — нужна серия взятий, а значит — эндшпиль Манури в порядке.
И Миллион других мини-этюдов, где у сильнейшей стороны не больше 2-х единиц.В Полном-Киллере — эндшпиль также выигран, но механизм Манури теряется. Достаточно просто задержать черную простую с поля 16.
ПЕТЛЯ не работает!
а например легендарный эндшпил Manoury, кажется стареиший в 100 (~1720?) — окажется ничеиный
В Лайт Киллере — нужна серия взятий, а значит — эндшпиль Манури в порядке.
И Миллион других мини-этюдов, где у сильнейшей стороны не больше 2-х единицда не работает 🙄
я наверно неправилно истолковал правила. не заметил что должен быть отдано больше чем 1 (и последняя обезателно дамка)
видимо мне пора заниматся чем-то другим. извиняюсь.Можно провести параллель с Делфт-системой подсчета очков в ничейных позициях и «Лайт-Киллер» правилом, т.к. они находятся очень близко в области оценки ничейных окончаний.
1) Лайт-киллер. Добавляется одно правило для взятия дамкой. Победа приравнивается к обычной победе. Могут быть некоторые отличия в тактике, связанные с новым правилом.
2) Делфт-система (5-0 чистая победа, 3-1 с преимуществом, 2-2 ничья). Изменяется система подсчета турнирных очков (как в боксе, очки присуждаются. Аналогично как предлагал Чак из хоккея 3-0, 2-1 только разброс больше).
Но ничья с преимуществом выше, чем равная ничья и ниже чистой победы. Делфт-турниры проводились с 2001 по 2007 гг.3) «Плюсики» Система очков не меняется, но изменяется дополнительный критерий. Кстати, именно из-за того, что плюсик был лишь дополнительным критерием никто на него не обращал внимания, а только раздражал… Применялась на Чемпионатах мира, и применяется и сейчас в национальных турнирах в Польше и Голландии.
p.s.
«Full Киллер» уже сравнивать нельзя. Тут связь с нормальными шашками теряется)Юра, ты меня пока ещё не убедил, но заинтриговал
Думаю … чешу репу. Как программист с 35-летним стажем могу сказать только одно: нужно очень жёсткое тестирование, чтобы понять — куда мы вступаем!Можно попробовать. Это «light-killer» правило вполне разумно.
Что касается анализа, то тут очень могли бы помочь программисты. Кстати, программист Kingsrow за деньгами не гоняется и такие задачки любит.
Ну что, хочешь я у него спрошу ?
АМ
Юра, ты меня пока ещё не убедил, но заинтриговал
Думаю … чешу репу. Как программист с 35-летним стажем могу сказать только одно: нужно очень жёсткое тестирование, чтобы понять — куда мы вступаем!Можно попробовать. Это «light-killer» правило вполне разумно.
Что касается анализа, то тут очень могли бы помочь программисты. Кстати, программист Kingsrow за деньгами не гоняется и такие задачки любит.
Ну что, хочешь я у него спрошу ?
АМ
Конечно, спрашивайте.
А что именно хотите уточнить?А что именно хотите уточнить?
Cам ещё не знаю
Ну в идеальном варианте — разработать 6-и фигурную ЭБД для «light-killer» разновидности шашек. Ну и ещё статистика нужна кое-какая. Если его убедить, что когда нибудь это может начать применяться в матчах на первенство мира — он может заинтересоваться и захочет быть первопроходцем среди программиситов.
А что именно хотите уточнить?
Cам ещё не знаю
Ну в идеальном варианте — разработать 6-и фигурную ЭБД для «light-killer» разновидности шашек. Ну и ещё статистика нужна кое-какая. Если его убедить, что когда нибудь это может начать применяться в матчах на первенство мира — он может заинтересоваться и захочет быть первопроходцем среди программиситов.
Пока голландцы анонсировали ПОЛНЫЙ-киллер в Гроссмейстерской группе турнира Херхьюговард, а также в Пионерской серии, т.к. возможно еще во время Ниймегена.
Но к Лайту они приглядываются. Идея тоже нравится и её изучают.
Боятся, что ничьих будет недостаточно мало)Но с Полной версией различий намного больше и могут вылезти разные нюансы, которые в конечно итоге поставят крест на всей этой затее.
Спасибо за инфу. Я передам ему всю информацию — пускай сам решает, за что взяться — «full killer» или «light killer». Главное — чтобы его заинтересовать. Любой результат и работа будут важны.
Согласен, что «full killer» может вызвать осложнения и очень серьёзные.
Эти изменения могут оказать коренными. В чекерс две дамки выигрывают у одной (за одним исключением) и это определяет всю стратегию игры. Выиграл шашку — выиграл партию почти во всех случаях. Если стоклеточники в это вляпаются — то флаг им в руки !
Спасибо за инфу. Я передам ему всю информацию — пускай сам решает, за что взяться — «full killer» или «light killer». Главное — чтобы его заинтересовать. Любой результат и работа будут важны.
Согласен, что «full killer» может вызвать осложнения и очень серьёзные.
Эти изменения могут оказать коренными. В чекерс две дамки выигрывают у одной (за одним исключением) и это определяет всю стратегию игры. Выиграл шашку — выиграл партию почти во всех случаях. Если стоклеточники в это вляпаются — то флаг им в руки !
вы ему ссылку на голл. Форум дайте, там интересные мысли были и переводить не надо. Если так посмотреть, обычно давишь, давишь, потом чуть не хватает, обидно, но вымучал плюсик и пошел спать. А тут плюсик стал двумя очками. Чижов в 2011 м был бы чемпионом по такой системе.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.