- В этой теме 96 ответов, 20 участников, последнее обновление 17 лет, 6 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
К сожалению поведенческий тип Витасика (среди шашистов)встречается не так уж и редко 😳
И не только среди шашистов. Если посмотреть на жизнь талантливых людей, то среди не было ни одного спокойного. Все были жутко скандальные. Скандальность — сестра таланта получается.
—
А теперь к теме. Чем объяснить неуспех «адлеровцев». Не плохой игрой это точно. Может легкость их побед, потеряли так сказать вкус к борьбе?Для тех кто понимает в шашках не спорю- состав действительно очень неплохой! А вот для статуса Европы? Я ведь об этом сказал, а не об определенно сильном составе.
не знаю на всех ли турнирах вообще всегда играются все партии в шашки, думаю ничьи везде есть неигровые.
Челябинск пытается дать немного воздуха шашкам России, нмея небольшие возможности!
Здесь нет Конкретной задачи культивирования МАРШа и Климашева Р.Н.
Челябинск предлагал и FMJD организовать и принять любой турнир! в условиях не хуже Актобе!
Кстати, Беликов , который играл на ЧЕ,вроде на ЧР 2006 не участвовал.
Да и 8 из 8 мест Россиянан всеравно не занять, квота вроде как определена..
Да и вообще ЧР проводится по шашкам с жеребьевкой полухода…пока, а на FMJD другие шашки, немного.
Никто не оспаривает якутских победителей!они все здорово играли и играют! Только вот в регионах бы такую же поддержку как у них, и все начнут бороться… главное чтоб было не только за титул, который не съешь)А теперь к теме. Чем объяснить неуспех «адлеровцев». Не плохой игрой это точно. Может легкость их побед, потеряли так сказать вкус к борьбе?
Выскажу свое мнение, которое надеюсь никого не обидит.
ФМЖД проводит свои турниры (говорим о мужчинах) по системе выборочного жребия дебютов. Это подталкивает игроков к творчеству и приносит бОльшую результативность. По сравнению с игрой из начальной расстановки или жребием полухода. Здесь сильнейшему проще добиться успеха против соперника послабее, а просто изобретательный игрок получит удовольствие от творчества.
Конечно, для успешной игры в таких турнирах нужна и/или солидная подготовка или «голова-компьютер» 😆
Сама система жребия была введена в 1984 году и (ИМХО) полностью себя оправдала. Ситуация изменилась с появлением на арене РНК и его МАРШей (не верится мне в простое совпадние). Думаю в пользу моей версии говорит и то, что первые 3-4 чемпионата принесли «странные» успехи тех, кто совсем недавно в ч-тах СССР не попадал не то, чтобы на пьедестал, но и даже не был в финальной 10-ке. Зачем «расписным» турнирам дебютный жребий и спортивная борьба, если победители и так заранее ясны 😯
По аналогичной схеме (я про забвение жребия дебютов) стали проводиться и ч-ты России. Для «туристов-курортников» очень удобно. Не нужно напрягаться. 5 минут и ничейка…
Все это и привело к снижению мотивации к творчеству игроков. А те, кто титанически продолжал работать над шашками (В.Скрабов, например) работали видимо в основном над классической теорией. И нужно быть благодарными патриарху шашек, Н.В. Абациеву, который почти в одиночку пробивал идею игры с дебютным жребием, что не позволило совершенно уж позабыть об этой возможности.Состав последнего ч-та Европы позволяет с оптимизмом смотреть в будущее. Если уж такие «закоренелые» приверженцы классики, как Скрабов и Горюнов, поехали на этот чемпионат, то можно надеяться, что они не махнут рукой на относительную неудачу, а постараются реабилитировать себя в будущих турнирах. А если предположить совсем уж невероятное, что система «летающих» им пришлась по душе, то можно в ближайшем будущем надеяться, что и ч-ты России вернутся к прежней системе проведения.
Г-н Кандауров, вы, конечно, уважаемый человек и сильный спортсмен, но, читая ваши, как бы это сказать помягче, “комментарии”, вы просто меня поражаете. Мне кажется совершенно бестолковой дискуссия по поводу “Климашевских” спортсменов. Существуют просто спортсмены, которые показывают класс в игре, и будь они хоть Климащова или дяди Васи, уровень игры их нисколько от этого не меняется!!! С Вашей стороны, считаю, совершенно нетактично судить по этому турниру игру сильнейших спортсменов России. Считаю, что неважно, кто от какой федерации играет, главное, чтобы спортсмен шашками умел хорошо двигать. И, по-моему, некрасиво пытаться как-то принизить “адлеровскую восьмёрку”. У всех бывают взлеты и падения, и неважно к какой федерации примыкают спортсмены. Результаты чемпионата Европы, показали, что в данном турнире удача была у российских якутских спортсменов, и я рада за их успех.
Но это не в коем случае не доказывает, (поверьте мне уж как квалифицированному математику, который знает толк в доказательствах!) что Скрабов, Дашков, Беликов, Макаров и т.д. не могли бы сыграть столь же успешно. Просто, у всех есть свой звёздный час, и это был просто не их турнир!!!! (Хотя Скрабов и Дашков блеснули в блице, и это тоже не маловажно)
И хочется сказать насчет неудачного сравнения чемпионата Европы и турнира в Челябинске. Глупо давать оценку чемпионата Европы, сравнивая его с турниром в Челябинске, в котором Вы, кстати, сами принимали участие, и позволю вам напомнить, что на закрытии турнира, лично говорили, что с большим удовольствием сыграли в этом СИЛЬНЙШЕМ российском составе!!! Я была свидетелем!!!
Предлагаю вам, г-н Кандауров, лично поучаствовать в следующем чемпионате Европы или Мире (если конечно отбор пройдете), и проверить и уже обсудить свои собственные силы и возможности. А еще лучше, приезжайте в Адлер и сыграйте для начала в чемпионате России. Может вы возглавите восьмерку сильнейших, тогда и продолжить этот разговор можно будет!
С уважением, Анастасия ЕгорминаАнастасия Егормина
Анастасия,
вы мой предыдущий пост прочитали перед своим постом 😯
Такое впечатление, что мы с вами с разных планет и говорим с вами на разных языках 😳
С уважением, AlkandМне не нужно было читать последнее Ваше высказывание, когда предыдущие ваши тексты у меня в памяти отложились!!!! Я написала то, что считаю нужным!!! просто выказала свое мнение.
Кажется, ОПЕРАЦИЮ по выявлению сильнейших шашистов России, вам господа, никак не провести без АНЕСТЕЗИИ… ❗
Хотя бы местной!
Так как синяки будут… 😆А теперь к теме. Чем объяснить неуспех «адлеровцев». Не плохой игрой это точно. Может легкость их побед, потеряли так сказать вкус к борьбе?
Выскажу свое мнение, которое надеюсь никого не обидит.
ФМЖД проводит свои турниры (говорим о мужчинах) по системе выборочного жребия дебютов. Это подталкивает игроков к творчеству и приносит бОльшую результативность. По сравнению с игрой из начальной расстановки или жребием полухода. Здесь сильнейшему проще добиться успеха против соперника послабее, а просто изобретательный игрок получит удовольствие от творчества.
Конечно, для успешной игры в таких турнирах нужна и/или солидная подготовка или «голова-компьютер» 😆
Сама система жребия была введена в 1984 году и (ИМХО) полностью себя оправдала. Ситуация изменилась с появлением на арене РНК и его МАРШей (не верится мне в простое совпадние). Думаю в пользу моей версии говорит и то, что первые 3-4 чемпионата принесли «странные» успехи тех, кто совсем недавно в ч-тах СССР не попадал не то, чтобы на пьедестал, но и даже не был в финальной 10-ке. Зачем «расписным» турнирам дебютный жребий и спортивная борьба, если победители и так заранее ясны 😯
По аналогичной схеме (я про забвение жребия дебютов) стали проводиться и ч-ты России. Для «туристов-курортников» очень удобно. Не нужно напрягаться. 5 минут и ничейка…
Все это и привело к снижению мотивации к творчеству игроков. А те, кто титанически продолжал работать над шашками (В.Скрабов, например) работали видимо в основном над классической теорией. И нужно быть благодарными патриарху шашек, Н.В. Абациеву, который почти в одиночку пробивал идею игры с дебютным жребием, что не позволило совершенно уж позабыть об этой возможности.Состав последнего ч-та Европы позволяет с оптимизмом смотреть в будущее. Если уж такие «закоренелые» приверженцы классики, как Скрабов и Горюнов, поехали на этот чемпионат, то можно надеяться, что они не махнут рукой на относительную неудачу, а постараются реабилитировать себя в будущих турнирах. А если предположить совсем уж невероятное, что система «летающих» им пришлась по душе, то можно в ближайшем будущем надеяться, что и ч-ты России вернутся к прежней системе проведения.
Насколько я знаю, небывалых высот в шашках с жеребьевкой позиций добились именно «зубрилы». О каком повышенном творчестве можно говорить, я не понимаю, правда, не понимаю…
И если чемпионаты России будут проводится по системе «летающих» шашек, уже через год-другой результативность вплотную приблизится к абсолютному нулю.
Боюсь, для повышения результативности вскоре придется не просто изменять начальную позицию, а проводить миксы)))
ФМЖД проводит свои турниры (говорим о мужчинах) по системе выборочного жребия дебютов.
Такие игры намного интереснее и полезнее классики, даже для начинающих шашистов. Интересно самому найти лучшие варианты, а не зубрить по учебнику (хотя уже появились книги по теории, но там еще очень много не ясного) уже давно известное.
Как бы не относиться к турнирам ФМЖД, то если мы хотим там побеждать, то надо играть по их правилам, хороши они или плохи.
Но летающие шашки не совсем забыты в России. Во многих областях проводятся такие турниры, правда они как бы вне зачета проходят, путевки на ЧР получают победители классических соревнований.
И один крупный турнир по «летающим» Климашев все же провел. В том смысле, что открывал его, с речью выступил. Вот таблицы нигде не нашел, но там играли несколько международных гроссов и несколько просто гроссов. Проходил он в Цимлянске, в 2002 году.Существуют просто спортсмены, которые показывают класс в игре, и будь они хоть Климащова или дяди Васи, уровень игры их нисколько от этого не меняется!!!
Речь в ответе Alkand был о временах уже давних и говорилось о стремительном успехе ряда игроков, котороые до этого ничем не выделялись. Такое возможно лишь в школьных олимпиадах. Но уже на более серьезном уровне это подозрительно. Стремительный рост карьеры ученого, который ничем себя не проявлял целые годы, сразу вызовет подозрение в нечестной игре. А если к тому же таких ученых много, та еще и у одного научного руководителя, то дело совсем швах. Или может Вы как математик можете дать другое толкование?
И, по-моему, некрасиво пытаться как-то принизить “адлеровскую восьмёрку”.
А разве критика это принижение? Соков тоже неудочно выступил на первом своем чемпионате и подвергся жуткой критике в своем родном Ленинграде. Причем критиковали его за недооценку противников, неправильное отношение к подготовке и т.д. И эта критика разве помешала Сокову? Принизила его?
А ведь Alkand покритиковал «адлеровцем» как раз именно за то же самое, за что критиковали Сокова. Вы все же прочитайте его ответ внимательно.Обратился к фактам, то есть итогам выступления «фаворитов Адлера» на чемпионате Европы. В скобках указал места, занятые в Адлере.
Цинман и Калачников на Европе не игралиДашков (1)
Абациев (3)
Макаров (4)
Беликов (5)
Скрабов (6)
Горюнов (
Никто из «адлеровской» 8-ки в 8-ку на Европе не попал 🙄
При желании можно задаться, например, и таким вопросом: «А смогут ли русские, попавшие в финал Европы, войти в восьмёрку на ЧР-2007?». Или, в развитие темы: «Какова вероятность – в процентах – того, что чемпион Мира/Европы станет чемпионом России?». Или: «Попадут ли игроки Большой Восьмёрки Европы в 30-ку на России-2007?». И так далее.
Вопросы эти, как, собственно, и сарказм Алканда из разряда риторических. Впрочем, покорителю Чебаркуля вполне позволительно быть снисходительным к нам, простым шашечникам.
Немного о турнире в Днепропетровске.
Сам город мне понравился: красивый и частично европеизированный. Много зелени, в смысле растений. А такого количества памятников и мемориальных досок на душу населения я, пожалуй, не встречал нигде. Даже в Москве. Даже в Питере. Запомнился, например, памятник генералу Ефиму Пушкину (!) в виде танка Т-34.
Единственный минус Днепрпетровска: практически тотальное отсутствие крышек на люках. При этом «чёрные дыры» на дороге никак не огорожены. Идёт себе так человек по тротуару, насвистывает, не чует нависшей беды, потом бац!: здравствуйте гарны украински диггеры! В общем, как в небезызвестной песне Лаэртского «был муравей, да сплыл». Валера Гребёнкин по поводу отсутствия крышек мне пояснил: «Это ж деньги, Володя…»Помнится некто на сайте сетовал на злого Климашева, запретившего находится в турнирном зале в шортах. Тот человек, думается, был бы рад разгулу демократии, царившему на чемпионате Европы. Самым модным был будущий чемпион: спортивные трусы великолепно дополняла элегантная нательная майка. Ну, на то он и чемпион! Впрочем, Ваня, с которым в своё время мы выпили не один литр рюмок чая, ближе к финалу изменил своему прогрессивному стилю с классикой и надел брюки.
Иван Токусаров стал чемпионом Европы по праву. Без вопросов. Но, справедливости ради надо заметить, в этом ему активно помогали конкуренты. Не пошла игра у Дашкова (ИМХО, на данный момент игрока №1 в мире). Пассивны были Колесов, Белошеев, Валюк…
Ну, и сама формула проведения турнира ущербная. Я не о запутанной системе игры на вылет, которую до конца не поняли не только участники соревнования, но, по-моему, и некоторые судьи тоже. Я о другом. О старой песне о главном. О допуске в финал не более трёх представителей от страны. Зачем, скажите, ограничиваться восьмёркой и тремя счастливчиками от страны, если можно сделать число участников финала 16 и представительство не ограничивать вообще? Соревнование увеличится на день-два, но зато прибавит в зрелищности, да и спортивный принцип будет торжествовать.
В целом, первый чемпионат Европы хоть и не назовёшь по организации образцовым, но и, памятуя известную славянскую поговорку, на определение «ком» он тоже не тянет. Совершенно обычный ФМЖД-вский турнир.
Ну, и сама формула проведения турнира ущербная. Я не о запутанной системе игры на вылет, которую до конца не поняли не только участники соревнования, но, по-моему, и некоторые судьи тоже. Я о другом. О старой песне о главном. О допуске в финал не более трёх представителей от страны…
Согласен на 100 %.
Ну, можно, например (для хохмы), ввести квоту на чемпионство: чемпионом не может быть два раза в течение десяти лет представитель одной страны…. Смешно…
Так в хоккее скоро был бы новый чемпион из Зимбабве…
Сильный так сильный. Правильно?В дополнение к вышесказанному:
Если отказаться от такой квоты, Сплавов ради престижа страны будет меньше, шашки будут чище (ИМХО).
А так представителям некоторых стран вообще можно не играть в предвариловке — по квоте уже прошел в финал. Даже если учитывать очки, набранные в предварительном турнире, все равно — сплавов не избежать (тем более).Сильвер, я еще раз повторюсь, всё что я написала г-ну Кандаурову никак не связано с его последним сообщением. Я выказала свое недовольство на слова, которые были написаны им ранее!!!! Я считаю, что критика необходима и полезна, когда она обоснована. Но в словах Кандаурова я даже не разглядела критики, лишь необоснованные какие-то вещи (ни в коем случае не хочу обидеть Кандаурова, это моё субъективное мнение).
По поводу научного руководителя я абсолютна согласна. Но позвольте Вас спросить, кто есть для Вас научный руководитель и ученые, которые не проявляли себя целые годы???????
Если Вы Климашеву Роману Николаевичу присвоили звание научного руководителя, то, думаю, ему это можно будет принять за комплимент!!!
но всё же, на мой счёт, ему для этой роли ученой степени не хватает))) А вот кто же ученые??? Никак не могу сообразить. 😯
А вообще, давайте, жить дружно и радоваться за успех каждого спортсмена, в независимости, кто у него там “научный руководитель”!!! А кому не повезло, желаю удачи!
С уважением, Анастасия.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.