Ответы в темах
-
Сообщения
-
Алканду.
Цитирую:
«Потом читаешь строки Действительно, организацией турниров заниматься не надо (пипл и так схавает, зачем напрягаться), знай, собирай себе взносы. Не жизнь, а малина! Ба, да это же про РНК и РФШ! Примомните условия последних (и не только) детских соревнований в Подмосковье».Уважаемый Алканд!
Вы, как выражается моя дочь, «подсели на волну». О ком бы и о чем бы ни шла бы речь, у Вас все сводится к теме РНК. Я понимаю, что, РНК, не взяв Вас в 1994 году на чемпионат мира МАРШ в Якутск, Вас сильно расстроил. Обида затем переросла в неприязнь («Такую личную неприязнь испытываю к потерпевшему, что даже кушать не могу!»). Но прошло ведь уже 10 лет. Не пора ли остыть? А теперь к делу.
1. Если Вы читали мой предыдущий пост внимательно, а я, почему-то уверен, что Вы читали его внимательно, то не могли не обратить свое внимание на последнее предложение пункта №6. Напомню: «Все-таки РНК – президент ФШР и РНК – президент МАРШ – это несколько разные люди. )». Намек поняли? Если да, то перейдем к
2. занимательной математике. РНК, наверное, можно много чего инкриминировать. И многие Ваши замечания действительно справедливы. Но будьте все же объективны! Одно дело — чемпионаты мира МАРШ, и совсем другое — турниры ФШР. Здесь, повторюсь, Вы во многом правы. Но и у нас в России не все так безнадежно. Давайте возьмем хотя бы последний турнир. В Адлере играло всего 33 команды (14+8 в русские, 7+4 в стоклетки). Допустим, каждая команда сдала по 2250 руб. (750х3) – мужчины и 1500 (750х2) – женщины (данные из вызова ФШР). Составляем уравнение: 2250х(14+7)+1500х(8+4). Имеем ввиду, что в некоторых турнирах (например, в «русские быстрые» играло не 14, а 16 команд), а также то, что, с хозяев (две мужские команды Краснодарского края) взносов, если я не ошибаюсь, не брали, то получаем сумму 65 250 рублей. Цифра, естественно, ориентировочная. Теперь сопоставляем эту сумму с размером призового фонда – 30 000 руб. (данные с Вашего сайта). Это составляет около 45% от собранных взносов. Что ж, это, конечно не 50%, но цифра, приближенная к ним. Если Вы с этими расчетами согласны, то см. пункт №3 моего предыдущего поста.
3. Почему скудные призовые фонды в чемпионатах России не возмущают ведущих шашистов-русачей? Я, понятное дело, не знаю. Спрашивайте у них. Могу лишь предположить, что, не смотря на то, что мизерные призы мало кому из них нравятся, они рассчитывают их компенсировать, участвуя в чемпионатах мира МАРШ.Цитирую:
»»»Да, я действительно «притормозил» перед финишем турнира, который складывался для меня исключительно удачно. Если ничего не путаю, были большие шансы занять «чистое» первое место.»»»«Притормозил» — означает, если вдруг кто-нибудь не понял, проиграл. Намеренно.
Цитирую:
«»»Да, вдобавок сообщу, что никто из нас партий не «прикупал», в отличие от многих предшественников и последователей этой идеи. И тогда я считал и считаю сейчас, что в то время оба уже играли в силу гроссмейстера и заслуживали этого звания. Я бы сравнил это с финишем марафонцев, когда они накатывают на ленточку, взявшись за руки.»»»Какая идиллия! Главное, чтоб все были довольны!
Цитирую:
»»»Заметьте, что «на автомобиле» никто к финишу не подъезжал »»»Вы, наверное, забыли. Был один участник, ради которого этот турнир и проводился в Кишиневе. Главным спонсором была организация, в которой он работал. Но игра у него не клеилась. Тогда добрые судьи-земляки подбирали ему удобных соперников-земляков. В последнем туре предварительного турнира, когда ему была необходима только победа, он, совершенно случайно, играл со сговорчивым киево-горьковским мастером. Естественно, выиграл. Другие заботливые коллеги помогли, чем могли в финале. Делали это бескорыстно? Честь Вам и хвала… Главное для него было — сделать вид, что он ничего не понимает… Очень удобная позиция…
В чем я абсолютно с Вами согласен – многострадальный Иван, действительно заслужил звания гроссмейстера. На многих турнирах ему чего-то не хватало, какой-то малости. Может быть, как раз помощи друзей? А может быть просто очередь подошла…
P.S. Вся кишиневская история, доложу я Вам, уважаемый Алканд, давно уже является секретом Полишинеля…[/quote]Kingcrimson:
Дорогой мой! Не знаком с Вами, но готов Вас полюбить только за один ник! О, юность волосатая!.. Куплю сегодня портвешка, достану с антресолей катушник, сдую пыль с гитары!.. Поехали!..
_____________________________________________________________
Юрию:
Цитирую:
»»»А ведь ни одна тема без грязи столько народу не привлекала, что заставляет с грустью задуматься, а что же надо народу в этой жизни? В склоках поучаствовать? Грустно.»»»Да гнилая тема! Гнилая! Не стал бы никогда сюда постить, если бы не видел на этом форуме столько лицемерия! Сплошь одни черно – белые тона! Причем, всегда в одном и том же ракурсе: как хорошо было «раньше» и как все хреново «сейчас». Зачем нужен поиск сомнительных соломинок в глазах других, если не все в порядке с бревнами у себя в глазах? О своих уж молчу: из моих «пиломатериалов» можно вторые Кижи построить. Я никого ни в чем не обвиняю, всего лишь констатирую известные мне факты. Случайно подслушанный одним моим знакомым разговор в Адлере лишь дал повод напомнить всем, что в жизни цветов куда больше; и человеческая натура одинакова – и в 60-80-е, и в 90-2000-е…
Алканду:
Цитирую:
»»»Мое мнение, нужно сначала выстроить систему таких турниров. А уж потом, когда (и если) появятся интерес и спрос на такие турниры, говорить о введении в ЕВСК. И сделать это можно все довольно быстро, не затягивая на годы… Вполне допускаю, что этот вид соревнований как бы станет отдельным видом спорта. Это уже произошло в шахматах. Кстати, наверняка он будет более зрелищным, чем игра при классическом контроле. И по срокам удобнее, не нужно на недели съезжаться. Под такие турниры и спонсоров легче найти. Например, для начала пяток городов, где проводить отдельные этапы с общим зачетом по 3-4 лучшим выступлениям. «»»Вы имеете ввиду систему, похожую на теннисный АТП-тур? Ну у Вас и размах! Даже шахматисты, попытавшись сделать нечто подобное, вскоре от этой идеи отступились. Начать нужно с чемпионатов России. Это дополнительно к классике всего два турнира в год.
Цитирую:
»»»А чтобы сделать такие туры более зрелищными, я и хочу создать электронную шашечную доску для он-лайн-трансляций партий и автоматической записи партий. Это и для зрителей (а без них никакому спорту вообще не жить) в зале нужно и для трансляций в интернете. «»»Ай, молодца! Вот это, действительно, нужное дело! А что, у тех же шахматистов ничего подобного не существует? Трудно в это поверить. Можно ведь взять у них и немного усовершенствовать – с поправкой на на наши особенности.
_____________________________________________________________
Цитирую:
»»»Да, я действительно «притормозил» перед финишем турнира, который складывался для меня исключительно удачно. Если ничего не путаю, были большие шансы занять «чистое» первое место.»»»«Притормозил» — означает, если вдруг кто-нибудь не понял, проиграл. Намеренно.
Цитирую:
«»»Да, вдобавок сообщу, что никто из нас партий не «прикупал», в отличие от многих предшественников и последователей этой идеи. И тогда я считал и считаю сейчас, что в то время оба уже играли в силу гроссмейстера и заслуживали этого звания. Я бы сравнил это с финишем марафонцев, когда они накатывают на ленточку, взявшись за руки.»»»Какая идиллия! Главное, чтоб все были довольны!
Цитирую:
»»»Заметьте, что «на автомобиле» никто к финишу не подъезжал »»»Вы, наверное, забыли. Был один участник, ради которого этот турнир и проводился в Кишиневе. Главным спонсором была организация, в которой он работал. Но игра у него не клеилась. Тогда добрые судьи-земляки подбирали ему удобных соперников-земляков. В последнем туре предварительного турнира, когда ему была необходима только победа, он, совершенно случайно, играл со сговорчивым киево-горьковским мастером. Естественно, выиграл. Другие заботливые коллеги помогли, чем могли в финале. Делали это бескорыстно? Честь Вам и хвала… Главное для него было — сделать вид, что он ничего не понимает… Очень удобная позиция…
В чем я абсолютно с Вами согласен – многострадальный Иван, действительно заслужил звания гроссмейстера. На многих турнирах ему чего-то не хватало, какой-то малости. Может быть, как раз помощи друзей? А может быть просто очередь подошла…
P.S. Вся кишиневская история, доложу я Вам, уважаемый Алканд, давно уже является секретом Полишинеля…Цитирую:
«Na vas po-moemu ochen silno vliyaet propaganda. Bush #2 okonchil dva samih prestiznih universiteta ameriki (gde bez mozgov dolgo ne proderzishsya), spas Tehas posle razoreniya sdelannogo demokratami, potom s pomochu ponizeniya nalogov (a glavnoye ne povisheniya ih kak trebovali demokrati) spas ekonomiku, posle 9-11 reshitelno perenes boy na teritoriyu vraga. Krome togo Bush chrezvichayno poryadochniy i prilichniy chelovek.»Возможно, Вы и правы! Но откуда мне еще черпать информацию, если не из СМИ? Другое дело, что анекдотичная недалекость вашего президента стала притчей во языцех и у нас в России, и у вас в Америке, да во всем мире. Нельзя же объяснить это исключительно абстрактной «пропагандой». А ведь и Ваше положительное отношение к Бушу №2 ничто иное, как работа все той же «пропаганды», но уже лояльно настроенных (или подконтрольных) Бушу №2 СМИ. Истина лежит, как всегда, посередине. Думаю, Буш №2, не обладая острым умом, богатой эрудицией и ораторским искусством, имеет чрезвычайно развитую интуицию, позволившую ему подобрать себе в помощники грамотных специалистов в различных областях, которые, собственно, и являются настоящими генераторами «его» , судя по Вашим словам гениальных, идей.
Алемо, Сумиксу (о МС и ГР):
Мда-а-а… Ожидал разной реакции, но такой… Если что-то не нравится – критикуйте! Но вместо конструктивной критики – жалкие потуги на юмор. Сразу вспомнил чью-то реплику с этого форума о «чванливых американцах». Похоже, жизнь в Америке благотворно действует, судя по вашим габаритам, только лишь на физическое состояние. Ваши натужные остроты, в которых нет никакой аргументированной позиции,меня опечалили. Неужели это все, на что способны ваши интеллекты!? Надеюсь, это не так.
Замечу, что эти нормативы есть в ЕВСК России по быстрым шахматам. Чем мы хуже?
Разумеется, чтобы были нормы, надо соревнования проводить не так, как они сейчас проводятся (утром – блиц, вечером – тур). Это должны быть отдельные турниры, с отдельными положениями, возможно даже в разных городах. Обязательно – микроматч из 2-4 партий — в русские, по одной — в стоклетки.
Очень хочется услышать мнения Алканда, РаДи, Ганнибала, Сереги, Непослушного и других уважаемых людей по этому поводу. Это же в наших с вами интересах. Только, ради Бога, не приводите в качестве главного аргумента «против» такой: мол, мы, да наши деды, да наши отцы пупки надрывали, чтобы покорить заветный норматив, а «они» хотят все заполучить на халяву. Это не серьезноЦитирую:
«Кто такой Мистер .ru ?1. Возраст — 35-37 лет, может быть около 40.
2. Проживает скорее всего в Питере.
3. Мастер спорта в стоклетки.
4. Семейное положение — женат, но не очень удачно, или разведён.
5. Образование — высшее.
6. Национальность — скорее всего русский
7. Членом Коммунистической партии не был.
8. Мог присутствовать в Адлере (тогда поиск сужается), но не обязательно.
9. Выпивал в молодости и не до конца завязал на сегодняшний день, хотя пьёт меньше.
Надеюсь моя информация облегчит ваши поиски.
А. Моисеев»
«Но, Холмс, как?! Как Вы догадались, что «.ru» — это Сергей Шнуров?»
«Элементарно, мой дорогой Ватсон. Я видел его фотографию на shashki.com, судя по описанию – точно он!»Цитирую:
Cled писал(а):
Ну, а что Вы дорогие товарищи (господа) скажите по поводу 2-2 в скандинавском ДЕРБИ, ведь шли на результат, зная, как играет Италия, хотя я за Италию не болею….»Мне кажется, что тут не только Макаров может «отдыхать», но и Климашев со своими былыми маршами. Редкий артистизм футболистов. »
Кто о чем, а солдат о бабах… Поведайте лучше о блестящей театральной постановке под названием «Кишинев – 1991», ведь Вы там были не только исполнителем одной из главных ролей, но и со-продюсером.
Ганнибалу:
Цитирую:«Нельзя ли поконкретнее. Одно дело, когда один почесал левую ягодицу, другой правую… и оба попали под подозрение в сговоре. Другое дело если ВОЛ сразу после партии прилюдно отстегнул Макарову 79,999% суточных Савенка…
Выскажите свои подозрения как прямые, так и косвенные. Очень хочется узнать природу появления 99,9999%».Экий Вы любознательный. Ну да ладно… Как пел когда-то Серега Чиграков: «Я в жизни видел много съемов, и сам не раз снимал…» Опыт, накопленный за несколько десятков лет в шашках, позволяет мне, как правило, практически безошибочно определить был ли сплав или нет. Но, даже опираясь на косвенные доказательства, которых лично мне было бы достаточно, я никогда бы не вынес свое мнение на суд общественности, если бы не знал точно. Дело в том… что… даже не знаю – писать или нет… В общем… Только Вам, Ганнибал, по секрету… ПП признался в сплаве… сам! Но, тсссы! Об этом никому! На этом в Деле №1 «Макаров – Савенок» ставлю (для себя) жирную точку.
В целом, мне абсолютно не понятно, почему неплохой турнир Адлер-2004-весна рассматривается исключительно через призму одной единственной, пусть и решающей, партии? Почему никто не пишет о том, что у мужчин в русские играло рекордное количество команд (14), у женщин, правда, меньше, чем в том году (по-моему, 7). Это в основных программах. В «быстрые» играло 16 регионов. Идея Володи Скрабова о разделении мужчин и женщин оказалась действительно хорошей. 21 команда! Давненько такого не было (да и было ли раньше?). Нравится мне (с оговорками) и другая его идея. Ввести в ЕВСК с 2006 года нормативы МС в турнирах по быстрым и молниеносным шашкам, а также норму ГР (!!!) в чемпионатах России по быстрой и молниеносной игре! Второй пункт, мне кажется, чересчур революционный, а вот идея насчет МС – почему бы и нет? Чем, в конце концов, мы хуже пловцов или легкоатлетов. У них — разные дистанции, у нас – разные контроли. В чем принципиальное отличие 100-метровки (спринта) от блица? Чем больше спортсменов высокого класса, тем лучше! Да вообще, с приходом амбициозной молодежи в шашечную политику, русские шашки в России приняли правильный вектор развития. Надеюсь, что после ухода РНК (в октябре, на отчетно-выборной конференции ФШР его, согласно закону, в руководстве быть не должно) эти молодые ребята смогут найти общий язык с руководством ФМШ.Сумиксу
То ли я нечетко сформулировал свою мысль, то ли Вы просто не захотели меня понять. Шашки для Вас – хобби, удовольствие. Вам, в принципе, все равно как будут развиваться шашки у вас в Америке. В странах же бывшего Союза до сих пор сохранено государственное финансирование шашечного спорта. Спорта! Существуют финансируемые государством календари шашечных мероприятий – от региональных до республиканских. Функционируют детские спортшколы, есть клубы. Спортсмен в этой системе – лишь элемент, важнейший элемент!, своими выступлениями отвечающий и за себя и за того парня (т.е. за уровень развития шашек у себя в регионе).Сумиксу, Алемо и другим жителям самой свободной и справедливой страны.
Уважаемые господа, ответьте, пожалуйста, мне, простому русскому Ивану, на один вопрос. Каким IQ должен обладать коллективный разум американской нации, если она себе в президенты выбирает такого знатного интеллектуала, как Буш №2???P.S. В заключение темы сплавов предлагаю вниманию аудитории следующую ситуацию. На ЕВРО-2004 совсем скоро состоится интереснейший поединок Дания – Швеция. Матч этот для нас представляет интерес с точки зрения договорных взаимоотношений. Обеим командам для выхода в ¼ финала достаточно сыграть суперрезультативную ничью (2:2 и больше). В таком случае Италия вместе с верблюдом едет домой. Как думаете закончится матч между соседями?
Ганнибалу.
Уважаемый, так ведь я тоже как и Николай, как, наверное и Вы, да как, надеюсь, и большинство посетителей данного сайта к сплавом отношусь крайне отрицательно. Но что поделать — это зло, которое искоренить невероятно трудно. Приходиться с ним жить. Я лишь хочу сказать, что от сплавов не застрахован практически никто. Разве что кроме неуловимого Джо из анекдота, который был неуловим только потому, что нафиг никому не сдался (надеюсь, понятно, что я имею ввиду).
Алемо.
В чекерсе, также как и в живописи Малевича ничего не понимаю. Поэтому доверяю мнению профессионалов, что оба этих понятия — искуство.
Сумикс.
Конечно здорово иметь достаточное количество денег, не зависеть от государства и т.д. Но у нас в России, если Вы забыли, несколько все по иному устроено. Вы, играя в соревнованиях, получаете удовольствие. В случае неудачного выступления Вас никто не осудит (разве только жена поворчит, что, мол, деньги на всякую ерунду тратишь). В России же удачное выступление на соревнованиях (детских, взрослых, да даже инвалидных) зачастую означает, дадут ли денег на шашки в следующий раз. Вы отвечаете только за самого себя. Спортсмен в России — за развитие нашего, далеко не самого популярного вида спорта, у себя в регионе. Если есть результат, есть и деньги на поездки. И не только на турниры самого спортсмена, но и у других шашистов.
Якову.
Причин, по которым я не люблю Америку немало. Часть из них указал Ганнибал.
Не люблю я ее, например, за чикатиловское простодушие, с каким американцы объяснили, что Ирак ими был разгромлен по ошибке. (Так себе и представляю эту картину: дядя Сэм, сошедший с карикатур Ефимова, крутит пальчиком в ладошке, водит ножкой по земле и застенчиво говорит:»Простите меня, я больше так не буду.»)Только Америка, по моему, так за свои злодеяния и не извинилась.
Америка — страна с огромным комплексом. Комплексом полноценности. Она просто панически боится в чем-то не быть первой. В политике, экономике, спорте — во всем! Отсюда — скандалы в Солт-Лейк Сити, бомбежки Югославии и Ирака, военное присутствие в Грузии…
На самом деле мне бы хотелось эту тему закрыть раз и навсегда. На любые мои аргументы у моих американских коллег найдутся, уверен, сотни контраргументов. Еще раз подчеркиваю, я с уважением отношусь к шашистам-американцам, я Америку не люблю. А в Вас, Яков, судя по Вашему нику, видимо действительно уже оторвалась ниточка, связывающая Вас с Россией, только янки называют спорт №1 в мире презрительным словом «соккер».[addsig]
Quote:Отвечу Якову ЛейкинуПо пунктам:
1. Если не трудно, нельзя ли предъявить какие-нибудь доказательства?
Яков, ну какие Вы хотите от меня доказательства? Диктофонную запись, что ли? Не будьте таким наивным. Чтобы определить был ли сплав иногда достаточно косвенных доказательств. Таких, например, как анализ игры Николая. Или его поведение после всего случившегося. Или поведение ПП. А ведь есть еще и прямые!!!
6. Как вам сказать… Играл я в соревнованиях МАРША, пусть и по младшим юношам. Помню, как людям с 0 очков давали медали (три человека в возрастной группе). Помню как человеку с 2.5 из 9 дали золотую медаль (!), поскольку единственный был в своем возрасте. Ну и т.д.
Да, такое было, чего уж тут скрывать. Только если ты никогда не работал детским тренером, то, видимо, никогда и не поймешь, что прокормить семью, сидя на голом окладе невозможно. Поэтому те надбавки, которые получали детские тренеры за МАРШ это чуть ли не единственная возможность для них и их семей выжить в условиях капитализма с человеческим лицом. Сам я никогда детским тренером не работал, поэтому мне вообще по барабану сколько там чемпионов удетей. Но то, что юношеский МАРШ очень нужное изобретение РНК, необходимое прежде всего для наших российских тренеров, я нисколько не сомневаюсь. Еще я слышал, что какой то костромич получил за чемпионство своего ребенка на каком-то из ранних МАРШей квартиру у себя в Костроме. Если это так, то только за одно за это РНК и МАРШу надо сказать спасибо!
9. Мда… Оригинальный способ закончить сей опус. Полностью согласен с alemo — shit это информация в сём опусе.
Я Вас, Яков, а также уважаемого Алемо никоим образом обидеть не хотел. А «любовь» к Вашей новой родине у меня с рождения.
ЗЫЫ А кто такой ПП? (поясните, плиз).
Ганнибалу хрустальную сову за сообразительность!
[addsig]
Уважаемые господа шашисты!
Чтобы долго не мусолить тему «Макаров — Савенок», выскажу свою точку зрения на эту неоднозначную ситуацию.
1. Сплав был. Утверждаю это на 99,999…%.
2. Савенок использовался в темную. 79,999…%. Знаю Сашу давно и очень сильно сомневаюсь в его участие в договоре. Да и зачем надо было его оповещать о том, что он победит, когда есть
3. Питерский продюсер(ПП). Разумеется, все было решено кулуарно между Колей и ПП. Продюсер не из тех людей, кто пускает ситуацию на самотек. Надо Питеру 2 очка, чтобы занять 3 место, и он их, естественно, набирает. То, что Питер выиграет с нужным счетом, было многим ясно до начала тура. После того, как во второй партии Макаров — Савенок были сделаны 1. жф4 фе5 2. фж3, сомнения рассеялись даже у самых отъявленных скептиков. После 2….жф6 3. св4 ва5 4. жн4 стало понятно, что Савенок не при делах. Коля самостоятельно стал получать shit. Причем весьма наивно и безыскусно. Видно опыта маловато. Саша же, подвесив флаг, чуть было не провалил отведенную ему продюсером роль. Но все обошлось.
4. Лично я не осуждаю Колю. За последние годы он повзрослел и поумнел (в житейском смысле). Когда начинаешь заранее отмечать свое чемпионство (завоеванное по праву), ох как трудно не поддаться искушению помочь еще кому-то + немного подзаработать. Тем более что это никак не отразится на турнирном положении твоей команды. Жаль, что этот турнир, который должен был бы стать для Николая триумфом, обернулся для него таким конфузом. Но что совсем мне не понятно, так это позиция другой заинтересованной стороны – ХМАО. В современном спорте широко распространенна практика
5. Стимулирование третьей стороны. Думаю, вничью сыграть за 10 рублей куда приятней, чем проиграть за 20. Почему же, в таком случае, ХМАО к этому способу не прибегло? Тем более ее лидер Михаил Горюнов (кстати говоря, человек глубоко мною уважаемый) как никто другой знает все повадки ПП? Тогда не было бы ни спорной ситуации с присуждением двух 3 мест, ни вообще всей этой скверной истории.
6. По поводу стали ли сплавы «брендом» нынешней ФШР. Об этом написал, всплывший из небытия Яков Лейкин. Понятное дело для красного словца. Яша, насколько я знаю, в подростковом возрасте уехал с родителями из России. Вряд ли он сталкивался со сплавами, играя по младшим юношам, а узнать, что это такое, мог разве что, почитав этот сайт. Так что, молодой человек, будьте осторожны в своих высказываниях. А вообще замечу, сплав – это тяжкое наследие социализма. Избежать их не мог практически никто, начиная с Купермана и Каплана, продолжая Габриеляном, Вигманом, Фазыловым, Королевым, заканчивая Лангиным, Дашковым, Скрабовым, Колесовым (извините, что список куцеват, если писать всех, да еще с перечислением турниров, то это займет очень много места). Да и сам Алканд на пару с Доской не смогли избежать подобной участи (турнир, если забыли, могу подсказать). Поэтому, давайте не будем друг в друга бросать камни, не будем обсуждать и, тем более, осуждать Николая Макарова. Что сделано, то сделано, «если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад».
7. По поводу «изгоев – сплавщиков» у международников. Вспоминаю, в перестроечное время была статья «Шашки наголо!» в «Комсомольской правде». Много шума наделала! А в результате, кто стал изгоем – Гантварг и Ко или Вирные?
8. Как можно участвовать в сплавах, не проигрывая 10 лет? Да элементарно! Делаешь ничью с нужным человеком (ему она нужна, например, для выполнения номы МС, или занятия призового места, или еще какой-нибудь цели, не противоречащей твоим интересам), а за это тебе кидает или даже кидают другие участники турнира. Вариантов немало.
9. Буш, Кэрри – все shit. Да и Америка тоже…
[addsig]
