Ответы в темах
-
Сообщения
-
Я даже свой пароль помню
Впервые с этого компьютера регистрируюсь на форуме.
Сам придумал к PWCE
, но … в базах Е03(377).
Специально для Цветова уточнил — ответ Антанаса Гимбутаса:
«Автор Халецкий «Dambrete» 1978-9-2315.
М.Становский «Patent» 2001-2[6], наверно, повторил.»В Энциклопедии Витошкина этого этюда нет, есть только его сдвиг влево — тоже Халецкий.
И ничего странного не нашел
Не обращая внимание на буковки:
Каждый участник может представить на чемпионат не более шести произведений (композиций) в разделе, созданных самостоятельно или в соавторстве, новых или опубликованных после 31 марта 2007 года.
…
Фамилии судей разделов и фамилии участников будут объявлены вместе с окончательными итогами.Т.е. судьям предоставят опубликованные позиции без указания авторов 😉
У меня все позиции для чемпионата либо опубликованы на этом форуме, либо участвовали в различных конкурсах.
Кто-то выставит все новые позиции.
Это заранее определенное неравенство для участников.Какими только способами мы ни старались защитить судей от хамства Витошкина…
Но он всегда находит возможность нагадить…
Современный регламент — это еще один из способов защиты!Или судить будут Гантварг, Плакхин и т.д.
Тогда да — все участники в равных условиях и судей надо оградить от участников — без привычки к такому общению они могут ошизетьВариантные проблемы, или полипроблемы — это ОРГАНИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ дамочных проблем!!!!
Опять все не по теме:oops:
Рассматривайте полипроблемы как «Новые этюды» , которые подросли (по материалу) и накачали мускулы (требуется комбинационная игра).Как когда-то говаривал Геббельс … (Перевод мой.)
Перевод с какого 😉
Потому и было решено — ничего пока не писать и ИЗУЧИТЬ этот вопрос.
С кем и в каком формате 😉
На конференциях этот вопрос не поднимался.
Всегда возникал только один вопрос — как отменить этот кодексОпять борюсёночек шаманит…
Это вопрос к Кандаурову. Почему на Вашем сайте появляются высказывания, за которые могут и на лысину плють
Не могу найти на сайте свой этюд из PWCE (B-40) 11.12.25 K3/19.35 K38 (февраль 2005 года)
Если кто может — помогите.
Конечно поможем
Ведь тот этюд был составлен по мотивам моей Новогодней миниатюры, с которой собственно и начала свой путь легендарная тема «Позиция по мотивам», которая скоро перейдёт 100, 000 хитовый барьер !Так что — ищите 30 декабря 2004 года 😆 Потом был ещё ответ Евграфа от 4 января, где уже собственно появился этюд.
А. Моисеев, «Шашки в России», 2004Добавлю еще один новогодний вариант к этой позиции
4, 48 (27), 14 (38? ), 43! (3), 19 (8 A), 16! (30), 29+ A.(18 ), 14, 35-30, 6+Поздравляю всех с Новым годом!
Спасибо, Александр. Это я и сам нашел. Но была и публикация этюда с диаграммой и вопросом к CPI.
Силы мои в поиске иссякли — разве что уважаемый Альгимантас подскажет — какую и откуда позицию они обсуждали в Варшаве.
А удалить я ее не мог — потерял пароль от ника Greb и решил что проще сменить ник. Только вчера по моей просьбе Кандауров восстановил пароль к старому нику (не помогло ).
Дело в том что, по моему мнению, признание размещения позиции в интернет публикацией имеет ряд вопросов, которые необходимо согласовывать.
А пока — «принято решение» учитывая «презумпцию невиновности»…Ну и …?
…и все.
Вам не надоели все эти кодексы, финалы?
А это просто композиция.Да. Кто хочет — решения отсылайте:
Беларусь, 220013, г.Минск, ул.Б.Хмельницкого, 10а
Редакция газеты «Республика», «На диагоналях»ведущий отдела А.С.Ляховский
Лето в Беларуси в этом году великолепное. Не удержался — съездил на Свитязь, Неман, на хутор, где родился Адам Мицкевич — большой поклонник шашек (в понедельник и вторник там нерабочий день).
Василий, будьте последовательны и «справедливы по отношению к позициям» !
Я же поставил
в конце фразы, надеясь, что ее примут не совсем серьезно. Конечно, позиция №1 Цветова — мотив и ее расписывать не надо.
Позиция №2 — вариантный эндшпиль, где после (23)18!х (24)20!х получаем тоже мотив(ы) которые не надо расписывать(!), а не «играй как хочешь».
Уточним — №1 точной игрой получен неэкономный финал, №2 после начальных ходов получаем мотивы, неточной игрой приводящие к экономным финалам.
Я не согласился, вариантный эндшпиль или неэкономный мотив — что лучше?.
Будем оценивать?!!
Повторяюсь:В конечном итоге и в №1 и в №2 и др. получено стандартное завершение варианта. Судья может, в зависимости от вкуса, добавит/снять (он тоже участвует в творческом процессе ) 0,25 за подобные финалы. Не более.Для разговора еще одна позиция, очень похожая на позицию №1 Цветова
Мотив, и почему нет?
Может ли отсутствие решения быть решением?По мотивам Витошкина (финальная часть из его проблемы)
f6, d2! (f2,b4,f2), e3,c3,a3+
g7? (ef2!, b4, f2)=Dzo
Мотивы не расписываются — нет в данной позиции запирания, игра уже закончена.Цветову
Как чисто в позиции №1 — после отдачи черной остаются две белых шашки
В позиции №2 имеем вариантный эндшпиль.Я бы предпочел мотив, предложенный Dzo — но и он «точной игрой приводящий к неэкономному финалу».
В конечном итоге и в №1 и в №2 и др. получено стандартное завершение варианта, не более.
Моисееву
Не имея непротиворечивого определения мотива, необходимо внимательно изучить то, что согласно ТРАДИЦИЯМ на сегодня уже считается мотивом. Книг Мозера у меня нет. Есть только «Секреты этюдного творчества». Витошкина, где приведены 144 мотива в шашки-64 и 60 в шашки-100.
Приведу некоторые из них
.
.
.
.
Не вижу я общей для них формулировки. А нужна ли она?
Не лучше дополнительно определить несколько качественных критериев, определяющих мотив?Выдержка из кодекса РБ
Судейство соревнований по составлению является одним из видов творческой работы в области композиции.
Вот пускай и творит. Вопросов хватает.
Например. При анализе позиции из текущего чемпионата я вышел на такую позицию (автор не приводит этот вариант как композиционный)
А ведь живая позиция, хотя и не чистая. Экономность есть, у черных цугцванг (интересная ничья уже за белых при их ходе a5/b4/c3 (gf2), g3!, e1 (g3), a5 (e1), b6! (gf2 A), a5= A.(3d2), bf2=), есть осмысленная отдача черных (gf2, d2), g3/g3+
Можно оценить вариант с таким эндшпилем (мотивом?)?Почему да (или нет).Я считаю, что на данный момент определение окончания варианта из международных правил для этюдов наиболее соответствующее.
3.1.7. В этюдах с заданием «Выигрыш» следующие экономичные финальные позиции рассматриваются как окончание Тематического (Композиционного) варианта :
а) все позиции, помещенные как мотивы в первом издании книги Й.Мозера « Het Eindspel », издание Firma R.Los 1941, на страницах 54-68, мотивы 1A-53C, также все позиции, помещенные как мотивы во втором издании книги Й.Мозера « Het Eindspel », издание Wed/Ahrend/Zoon 1951, на страницах 236-256, мотивы 1A-136B, а также все позиции, помещенные как мотивы в русском издании книги Й.Мозера «Шашечные окончания», издательство ФИЗКУЛЬТУРА И СПОРТ, 1963 год, на страницах 65-84, поскольку в настоящее время все эти мотивные позиции признаны на международном уровне как «классические мотивные позиции»;
b) любая другая финальная позиция, возникающая в результате предшествовавшей игры, которая соответствует принципу экономичности: никакая шашка белых не может быть удалена, чтобы решение этюда было выполнено [например, позиция, в которой черные заперты минимумом сил (36,41,Д46/Д47, ход черных)], или позиция, в которой любой ход черных ведет к их немедленному проигрышу [например: 45,Д48/50,Д12,Д25, ход черных, где после (37) белые выигрывают посредством 40, а после (26) белые выигрывают посредством 25-3];
c) позиция с одной шашкой черных против одной шашки белых, или позиция с двумя черными шашками против одной белой шашки;
d) позиция с одной шашкой белых, появляющаяся сразу после ударного хода (ходов) черных;
е) позиция, состоящая из двойной или мульти-оппозиции простых шашек, если каждая из черных шашек необходима в каком-либо Тематическом (Композиционном) варианте.Мотивы, финалы…, конечно МОТИВ
Еще раз выдержка из кодекса РБ
2.1.9. Мотив — экономная эндшпильная позиция, в которой черные до полной отдачи своих шашек (простых или дамок), могут сделать максимум один ход не приводящий к их неминуемой жертве. Очередь хода в мотиве принадлежит черным, и ход этот не должен быть ударным. Игра от момента возникновения мотива до предполагаемого финала в решении не приводится.
Мотивы подразделяются на три категории:
А) Мотивы, точной игрой приводящие к экономному финалу. [Примеры: Русские шашки — Белые: простая a1, Черные: простая a3: (b2),c3; Белые: дамка a1, Черные: дамка h8: (g7), h8; Белые: дамка f6, Черные: простые a3 d6 h8: (b2), a1(e5), f6(g7), h8; стоклеточные шашки — Белые: простая 46, Черные: простая 36: (41),37; Белые: дамка 46, Черные: дамка 5: (10), 5; Белые: дамка 14, Черные: простые 5 13 36: (41), 46(19), 14(10), 5.].
В) Мотивы, точной игрой приводящие к неэкономному финалу. [Примеры: Русские шашки — Белые: простые a1,h2, Черные: простые a3, h4; стоклеточные шашки — Белые: простые 45,46, Черные: простые 35, 36].
С) Мотивы, неточной игрой приводящие к экономному или неэкономному финалу. К ним относятся мотивы с одной белой шашкой (простой или дамкой), где у черных более одного хода до неминуемой отдачи. [Примеры: Русские шашки — Белые: дамка c1, Черные: простая c5; Белые: дамка a1, Черные: простые a3 a7; Белые: дамка a1, Черные: простые a3 a7 h8; Белые: дамка a3, Черные: простые a5 a7 b8; стоклеточные шашки — Белые: дамка 47, Черные: простая 27; Белые: дамка 46, Черные: простые 36 16; Белые: дамка 46, Черные: простые 36 16 5; Белые: дамка 36, Черные: простые 26 16 6].Шклудов
1)В позиции на диаграмме после: (c5), d2! у белых на доске остается две шашки, а значит мы не можем автоматически причислить позицию к мотивам категории «С», как мы это делаем для позиций с одной белой шашкой. (Примеры ниже в теме). 2)Нет момента стеснения.
3)Нет положительного эстетического «заряда». ТРАДИЦИЯ не причислила бы эту позицию к мотивам.
Нельзя причислять этот мотив к категории «С», по кодексу он относится к категории «В» — точной игрой получаем неэкономный финал.
Я дал поиск по кодексу слов «стеснения», «заряда» — нет их.
На кодекс надо ссылаться, а не вводить новые определения.Конечно, я не считаю данный эндшпиль композиционным.
Я просто паказал, что разрешает кодекс РБ. Вот и Шклудов считает, что лучше пользоваться здравым смыслом, чем этим кодексом .
А если на чемпионат пришлют позицию с таким эндшпилем? Рассказывать о традициях — так их надо записать в кодексе. Объяснять, что за 7 лет (как писал Шклудов, столько времени он потратил на разработку этого кодекса) не смогли построить логически непротиворечивое определение? Можно, конечно, использовать аргументы типа «а ты кто такой» и др.(Примеры ниже в теме)
Кодекс — это закон, судья обязан! будет принять этот эндшпиль (причем как оригинальный)О совпадении моего этюда
Спасибо за информацию. Рад за Становского — неплохой этюд.P.S.
В международных правилах композиции для этюдов в пункте 3.1.7 есть ссылки на экономичные финальные позиции из книг Мозера (три разных издания). Нет ли в интернете этой информации? Может кто может сканировать нужные странички? Буду благодарен.
Гребенко, июнь 2005
Вариант b2, c3 (d4 A), b6!, h8, b6/a7, e7/d8+ оживил шашку a7. В итоге — три варианта.Регистрирую новый композиционный эндшпиль.
0-a5e1/0-d6
(c5), d2! — По кодексу РБ это финал: 1.экономная позиция (попробуйте снять любую шашку белых — не выиграете) 2.до полной отдачи шашек у черных максимум один ход. (d4), b6 (c3/e3)+По международному кодексу это не пройдет — там сложнее.
В нем введено понятие оппозиции и короткого эндшпиля. Т.е., после (c5), d2 (d4) — получена оппозиция с слишним материалом
Но!
1.15.4. Все изложенное в статьях 1.15. — 1.15.3. также действительно, если оппозиция (простая или Мульти-оппозиция) является частью Эндшпильной позиции, например, если в какой-нибудь Эндшпильной позиции кроме оппозиции (простой или мульти-оппозиции) также представлена какая-либо другая позиция, которая может рассматриваться как самостоятельная Эндшпильная позиция, или Финальная позиция (например: Д 46/Д 5; 36, 41, Д 46/47; 43, Д 49/48, Д 35 и т.д.).
В нашем случае мы можем рассматривать полученную позицию как составную :оппозиция (d2/d4) + нулевой финал шашка b6
Кроме того, есть пункт
1.6.2. Финальная позиция, возникающая после Эндшпильной позиции.
Такая Финальная позиция может быть чистой, но также является допустимым, если в такой Финальной позиции чистота отсутствуетЯ надеюсь, никто, кроме составителей кодексов, их не читает
(мне по службе пришлось). Шутка.Возвращаем тему в нормальное русло.
Предлагаю вашему вниманию несложный этюд.
В.Гребенко, июнь 2005
F8 (d2 AB), b6, e5, e1+
A. (g3), b6, b4, h4+
B. (d6, d2), d8 (g3), c7 (h2 C), g3, e5, e1+
C. (f2), g3, c3, a3, c5 (h2), g1+
