Русские шашки-2 (практика)

Просмотр 15 сообщений - с 301 по 315 (из 324 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #415932
    Аноним
    Гость

    Вы именно к этому клоните? Тут я с вами соглашусь. …

    Да, но самое интересное, это будет сейчас, т.е. уже надо определить состояние черных после очередного хода белых, e3-d4

    #415933
    Krzychumag
    Участник

    Повторил эксперемент. После трех минут оценка та же, что у меня и была. У меня ЭДЭОН 2.8.900. Возможно у вас другая версия, поэтому оценки разные. Но это еще не все. Заметил одну странность. На глубине 39 при затраченом времени 2,29 оценка 8. При большем затраченном времени и той же глубине оценка почему то поменялась.

    У меня есть другой версии отсюда другая оценка программы LRU. У тебя есть 2.8.900 я 2.8.3567.

    #415934
    USO
    Участник

    USO, у Тоши есть очень хороший режим. Это режим выборочного анализа…

    LRU, спасибо за комментарий. По поводу выборочного анализа я в курсе — отличная функция, позволяющая экономить время. Но я нарочно не воспользовался ей, дабы не нарушать чистоту эксперимента, устроенного уважаемым kpd54.

    Для получения обновлений вам нужно пройти по этой ссылке…

    Спасибо! Об этом я тоже осведомлён, но пока есть определённые сложности при установке 3-й версии Тоши — надо разбираться с ОС.

    #415935
    LRU
    Участник

    Вы именно к этому клоните? Тут я с вами соглашусь. …

    Да, но самое интересное, это будет сейчас, т.е. уже надо определить состояние черных после очередного хода белых, e3-d4

    А что тут определять? У черных хуже.

    #415936
    USO
    Участник

    Да, но самое интересное, это будет сейчас, т.е. уже надо определить состояние черных после очередного хода белых, e3-d4

    Пётр, Вы меня извините, но лично я потерял суть того, чего Вы добиваетесь. Можете немного прояснить.

    Как мы видим, после 1.c3-d4 продолжение за чёрных 1…d6-c5 не является сильнейшим. Но ведь все программы в своих анализах дают оценку только по сильнейшим продолжениям за оба цвета. В чём тогда смысл Вашего вопроса, заданного вчера?

    ХОД БЕЛЫХ

    Хочу продемонстрировать одну позицию – специально для ТОШИ, хотя и другие могут попробовать её решить.
    Огромная просьба, ТЕ, кто знает эту позицию, не говорите результат и источник ее нахождения.
    Принимаются только СКРИНЫ, чтобы не было подтасовок, а потом разговоров о ВСЕМОГУЩЕСТВЕ одной программы над другими.
    Результат должен быть ВИДЕН ЧЕТКО, а не предположителен.
    Тоша очень быстро «находит» результат?! Флаг в руки и вперёд! Удачи!

    Судя по скринам Торнадо и Тоша показали что сильнейшая цепочка такая: 1.cd4 ab6 2.bc3 и т.д., Тундра предпочла 1…dc5 (о котором Вы сейчас говорите) у Эдэона, к сожалению, нет цепочек.

    #415937
    gamlet
    Участник

    есть вариант с жертвой шашки, просто тундра показывает лажу. сделаешь ход, и тундра пишет плюс за черных, а потом минус.

    #415938
    Аноним
    Гость

    Мне интересно было определить, чем же Тоша, рекламируемая Ю.В. и Алексеем, лучше
    других программ.

    А еще я хотел провести параллель между игрой Человека и МАШИНЫ. Игра человека состоит, кроме умения анализировать позиции, ещё и из ряда факторов, которые машине не доступны.

    Все программы примерно РАБОТАЮТ в одну силу, но из-за разных качеств БАЗ, время на анализы позиции, затрачивается по-разному.

    Что в ПРОГРАММЕ должно быть, чтобы облегчить работу пользователя?

    Ведь любая программа создается не для «тупого» скачивания человеком информации в потоке «автопилот»?!
    Любая программа, должна ПОМОГАТЬ человеку работать над анализами, а не отнимать у него все свое свободное время.

    Выводы у меня такие;

    — Тоша обладает усечением НЕНУЖНЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ ходов! Хорошо это или плохо? И то и другое.

    Хорошо, потому что должен быть прогресс и в улучшении пользования программой, а не только прогресс по усилению программы над анализами.

    Плохо, потому что умрут такие виды игр, как ИГРА по ПЕРЕПИСКЕ и даже ИГРА по ИНТЕРНЕТУ. Почему? Потому что, это уже будет не игра ЧЕЛОВЕКА с ЧЕЛОВЕКА, а игра оператора программы, с — оператором программы.

    У ТУНДРЫ очень много хороших качеств, но, к сожалению, ее разработчики «уснули» и перестали ее развивать, а значит, и прогресс у ТУНДРЫ остановился – нет роста.

    Я убедился, что ТОРНАДО вроде не плохая программа, да и ЭДЕОН тоже, но у ЭДЕОНА нет цепочки ходов.

    ТОША, действительно СИЛЬНА! И по силе не уступит ни ТУНДРЕ, ни ТОРНАДО, возможно даже они примерно равны.

    У ТОШИ есть очень хорошее качество – ЭКОНОМИЯ ВРЕМЕНИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ!
    Ведь программы и создаются для того, чтобы точнее и БЫСТРЕЕ найти правильное решение.

    У ТОШИ есть – ОТСЕЧЕНИЕ ненужных пользователю ходов при анализе позиции. Другими словами, есть и полный анализ, а есть и усеченный, т.е. на выбор пользователя!
    А это сейчас, при приблизительно равной силе всех программ, является ГЛАВНЫМ!

    Всем разработчикам программ, желаю ПРОГРЕССА и УДАЧИ!

    #415939
    Аноним
    Гость

    Теперь могу дать источник нахождения данной позиции.

    Это партия Т.Алексюнас — П.Криворученко, из заочного чемпионата Мира.

    http://angryogr.ucoz.ru/publ/3-1-0-22

    #415940
    Symix
    Участник

    Из партии моего ученика Suzgo Nkhoma из Malawi

    1.ef4 ab6 2.ed2 fe7 3.de3 dc7 4.cb2! ac1 5.hg5 ff2 6.dd8 fb2 7.dh4 cg5 8.hc1
    чем не концовка?

    #415941
    Tsvetov
    Участник

    Из партии моего ученика Suzgo Nkhoma из Malawi

    1.ef4 ab6 2.ed2 fe7 3.de3 dc7 4.cb2! ac1 5.hg5 ff2 6.dd8 fb2 7.dh4 cg5 8.hc1
    чем не концовка?

    1. ef4 ab6?? (fg5!) 2.ed2 fe7??(dc7!)… а комбинация, проведённая в партии неплохая.

    #415942
    Zheka
    Участник

    Из партии моего ученика Suzgo Nkhoma из Malawi

    1.ef4 ab6 2.ed2 fe7 3.de3 dc7 4.cb2! ac1 5.hg5 ff2 6.dd8 fb2 7.dh4 cg5 8.hc1
    чем не концовка?

    1. ef4 ab6?? (fg5!) 2.ed2 fe7??(dc7!)… а комбинация, проведённая в партии неплохая.

    После 2.ed2 -2…dc7 не спасает.

    #415943
    stv2103
    Участник

    b8-a7!

    [ 26…b8-c7?

    http://fmjd.org/dias2/save/14203635488.png

    27.g3-f4! ( Ha 27.g1-f2? a5-b4! 28.c5:a3 c7-d6 29.a3-b4 g5-h4 30.e3-f4 e5-d4 31.f2-e3 h4:f2! 32.e3:e7 f2-e1!= ) 27…e5:g3 28.c5-b6 g5-f4 ( 28…c7-d6 29.g1-h2 a5:c7 30.h2:h6 x ) 29.e3:g5 a5-b4 30.b6:d8 b4-c3 31.d8-f6 c3-d2 32.g1-h2! x

    Красивое этюдное решение. А. Шварцман — В. Беляевский, п/ф первенства профсоюзов, 1969 г. ]

    #415944
    stv2103
    Участник

    [ Ранее считали, что проигрывает 13.g1-h2 f6-e5 14.d4:f6 g7:g3 15.h2:f4 b6-a5 16.e1-d2 h6-g5 17.f4:h6 d6-e5 , но 18.a3-b4! c5:a3 19.e3-d4 e5-f4 20.f2-e3 f4-g3

    ( 20…h4-g3 21.e3:g5 g3-f2 22.d4-e5 f2-e1 23.g5-f6 e1-g3 24.e5-d6 g3:b8 25.h6-g7 b8-c7 26.g7-f8 c7-d8 27.f8-e7 a7-b6 28.c3-d4 h8-g7 29.f6:h8 d8:e1 30.h8-d4 a5-b4 31.d4:a7 b4-c3 32.a7-e3 e1-g3 33.e3-g5 g3-d6 34.g5-h4 a3-b2 35.h4-f2 b2-c1
    Степанов А. — Цирик З. XIII чемпионат СССР Харьков 1951.5.3 0-1 )

    21.e3-f4 g3:e5 22.d4:f6 h4-g3 23.f6-e7 g3-f2 24.e7-d8 f2-e1! 25.a1-b2 a3:f4 26.c3-b4 a5:c3 27.h6-g7 h8:f6 28.d8:a5 и ничья. ]

    [White «Степанов А.»]
    [Black «Цирик З.»]
    [Event «XIII чемпионат СССР»]
    [Site «Харьков»]
    [Round «»]
    [Date «1951.5.3»]
    [Result «0-1»]
    [GameType «25»]

    1. c3-d4 f6-g5 2. b2-c3 g7-f6 3. c3-b4 b6-c5 4. d4xb6 a7xc5 5. d2-c3 g5-h4 6. c1-d2 b8-a7 7. c3-d4 c7-b6 8. b4-a5 d6-e5 9. a5xc7 d8xb6 10. d2-c3 e7-d6 11. g3-f4 e5xg3 12. h2xf4 f8-g7 13. g1-h2 f6-e5 14. d4xf6 g7xg3 15. h2xf4 b6-a5 16. e1-d2 h6-g5 17. f4xh6 d6-e5 18. a3-b4 c5xa3 19. e3-d4 e5-f4 20. f2-e3 h4-g3? 21. e3xg5 g3-f2 22. d4-e5 f2-e1 23. g5-f6 e1-g3 24. e5-d6 g3xb8 25. h6-g7 b8-c7 26. g7-f8 c7-d8 27. f8-e7 a7-b6 28. c3-d4 h8-g7 29. f6xh8 d8xe1 30. h8-d4 a5-b4 31. d4xa7 b4-c3 32. a7-e3 e1-g3 33. e3-g5 g3-d6 34. g5-h4 a3-b2 35. h4-f2 b2-c1 0-1

    #415945
    stv2103
    Участник

    Ремесис — Даугулис
    XXIV Чемп.Латвии(пер), 1988

    1.c3-d4 d6-c5 2.b2-c3 f6-g5 3.c3-b4 g5-h4 4.b4:d6 e7:c5 5.d2-c3 g7-f6 6.c1-b2 c7-d6 7.c3-b4 f8-g7 8.b4-a5 d6-e5 9.a5:c7 d8:b6 10.b2-c3 b8-c7 11.g3-f4 e5:g3 12.h2:f4 c7-d6 13.f2-g3 h4:f2 14.e1:g3

    b6-a5 15.d4:b6 a7:c5

    [ Ответ II: 14…ba5 15.d:b6.У черных выбор взятий: I. 15…а:с7? или II. 15…а:с5.Ход 1: 15…а:с7? 15…a5:c7?

    16.a3-b4 f6-g5 ( I. 16…a7-b6 17.b4-a5 f6-e5 18.e3-d4 g7-f6 19.a1-b2 x ; II. 16…f6-e5 17.b4-a5 g7-f6 18.e3-d4 x ; III. 16…c7-b6 17.b4-a5 b6-c5 18.a5-b6 c5-b4 19.c3:a5 a7:c5 20.a1-b2 f6-e5 21.b2-c3 g7-f6 22.g3-h4 e5:g3 23.h4:f2 d6-e5 24.e3-d4 c5:e3 25.f2:d4 x ) 17.b4-a5 a7-b6 ( . Ha 17…g5-h4 можно 18.e3-d4 h4:f2 19.g1:e3 x ; . Если 17…g7-f6 , то 18.g3-h4 d6-c5 19.c3-d4 c7-d6 20.d4:b6 a7:c5 21.a1-b2 x ) 18.a1-b2
    [ . В партии В. Бакуменко — М. Гордон, было 18.c3-d4? g7-f6? ( Надо 18…g5-h4! 19.g1-f2 d6-c5 20.a1-b2 g7-f6 21.d4-e5! f6:d4 22.b2-a3 d4-c3 23.a3-b4 c5:a3 24.e3-d4 c3:e5 25.f4:b8= ) 19.g1-f2 d6-c5 20.g3-h4 c5-b4 21.a5:c3 c7-d6 22.d4-e5 f6:b2 23.a1:c3 x ]
    18…g5-h4 19.e3-d4 h4:f2 20.g1:e3 g7-f6 21.c3-b4 h6-g5 ( . Ha 21…f6-g5 или 21…hg7 решает 22.b2-a3 x ) 22.f4:h6 d6-e5 23.b2-c3 c7-d6 24.a5:c7 d6:b8 25.h6-g7 x ]

    16.c3-d4 f6-g5 17.d4:b6 a5:c7 18.a1-b2 g5-h4 19.e3-d4 h4:f2 20.g1:e3 c7-b6 21.f4-e5 d6:d2 22.b2-c3 d2:b4 23.a3:a7 h6-g5 24.a7-b8 g5-h4 25.d4-c5 g7-f6 26.c5-b6

    1-0

    #415946
    stv2103
    Участник

    14.b2-c3!

    [ Проигрывает, рекомендованный в работе Ю.С. Кустарева «Дебют «Городская партия», стр. 67, ход

    14.g3-f4? из-за a5-b4! 15.h2-g3


    ( I 15.d4-e5 b6-a5 16.e5-d6 g7-f6 17.b2-c3 b4:d2 18.d6:b4 a5:c3 19.e3:c1 b8-a7 и т.д. x. ;

    II 15.f4-e5 h6-g5 16.e5-d6 g5-f4 17.e3:g5 c5:e3 18.f2:d4 h4:f6 19.a3:a7 e7:e3 20.b2-c3 f6-e5 21.a1-b2 f8-e7 22.b2-a3 e5-d4 23.c3:e5 e3-d2 24.a3-b4 d2-e1 25.b4-c5 e1-c3 26.e5-d6 e7-f6 27.c5-b6 f6-e5 28.d6:f4 c3-a5 29.h2-g3 a5:c7 30.g1-h2 c7-d8 31.g3-h4 d8-f6 32.f4-g5 f6-d4 33.g5-h6 g7-f6 34.h2-g3 d4-c3 35.g3-f4 f6-g5 36.h4:f6 c3:h8 x )

    15…g7-f6 16.f4-e5 h6-g5 17.e5:g7 f8:h6 18.g3-f4 b4-c3 19.d4-e5

    ( 19.f4-e5 b8-a7 20.g1-h2 c3-d2 21.e3:c1 c5:g1 x )

    19…c3-d2 20.e3:c1 g5:e3 21.f2:d4 c5:e3 x ]

Просмотр 15 сообщений - с 301 по 315 (из 324 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
139 запросов за 0,916 секунд.