- В этой теме 323 ответа, 21 участник, последнее обновление 7 лет, 10 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Вы именно к этому клоните? Тут я с вами соглашусь. …
Да, но самое интересное, это будет сейчас, т.е. уже надо определить состояние черных после очередного хода белых, e3-d4
Повторил эксперемент. После трех минут оценка та же, что у меня и была. У меня ЭДЭОН 2.8.900. Возможно у вас другая версия, поэтому оценки разные. Но это еще не все. Заметил одну странность. На глубине 39 при затраченом времени 2,29 оценка 8. При большем затраченном времени и той же глубине оценка почему то поменялась.
У меня есть другой версии отсюда другая оценка программы LRU. У тебя есть 2.8.900 я 2.8.3567.
USO, у Тоши есть очень хороший режим. Это режим выборочного анализа…
LRU, спасибо за комментарий. По поводу выборочного анализа я в курсе — отличная функция, позволяющая экономить время. Но я нарочно не воспользовался ей, дабы не нарушать чистоту эксперимента, устроенного уважаемым kpd54.
Для получения обновлений вам нужно пройти по этой ссылке…
Спасибо! Об этом я тоже осведомлён, но пока есть определённые сложности при установке 3-й версии Тоши — надо разбираться с ОС.
Вы именно к этому клоните? Тут я с вами соглашусь. …
Да, но самое интересное, это будет сейчас, т.е. уже надо определить состояние черных после очередного хода белых, e3-d4
А что тут определять? У черных хуже.
Да, но самое интересное, это будет сейчас, т.е. уже надо определить состояние черных после очередного хода белых, e3-d4
Пётр, Вы меня извините, но лично я потерял суть того, чего Вы добиваетесь. Можете немного прояснить.
Как мы видим, после 1.c3-d4 продолжение за чёрных 1…d6-c5 не является сильнейшим. Но ведь все программы в своих анализах дают оценку только по сильнейшим продолжениям за оба цвета. В чём тогда смысл Вашего вопроса, заданного вчера?
ХОД БЕЛЫХ
Хочу продемонстрировать одну позицию – специально для ТОШИ, хотя и другие могут попробовать её решить.
Огромная просьба, ТЕ, кто знает эту позицию, не говорите результат и источник ее нахождения.
Принимаются только СКРИНЫ, чтобы не было подтасовок, а потом разговоров о ВСЕМОГУЩЕСТВЕ одной программы над другими.
Результат должен быть ВИДЕН ЧЕТКО, а не предположителен.
Тоша очень быстро «находит» результат?! Флаг в руки и вперёд! Удачи!Судя по скринам Торнадо и Тоша показали что сильнейшая цепочка такая: 1.cd4 ab6 2.bc3 и т.д., Тундра предпочла 1…dc5 (о котором Вы сейчас говорите) у Эдэона, к сожалению, нет цепочек.
есть вариант с жертвой шашки, просто тундра показывает лажу. сделаешь ход, и тундра пишет плюс за черных, а потом минус.
Мне интересно было определить, чем же Тоша, рекламируемая Ю.В. и Алексеем, лучше
других программ.А еще я хотел провести параллель между игрой Человека и МАШИНЫ. Игра человека состоит, кроме умения анализировать позиции, ещё и из ряда факторов, которые машине не доступны.
Все программы примерно РАБОТАЮТ в одну силу, но из-за разных качеств БАЗ, время на анализы позиции, затрачивается по-разному.
Что в ПРОГРАММЕ должно быть, чтобы облегчить работу пользователя?
Ведь любая программа создается не для «тупого» скачивания человеком информации в потоке «автопилот»?!
Любая программа, должна ПОМОГАТЬ человеку работать над анализами, а не отнимать у него все свое свободное время.Выводы у меня такие;
— Тоша обладает усечением НЕНУЖНЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ ходов! Хорошо это или плохо? И то и другое.
Хорошо, потому что должен быть прогресс и в улучшении пользования программой, а не только прогресс по усилению программы над анализами.
Плохо, потому что умрут такие виды игр, как ИГРА по ПЕРЕПИСКЕ и даже ИГРА по ИНТЕРНЕТУ. Почему? Потому что, это уже будет не игра ЧЕЛОВЕКА с ЧЕЛОВЕКА, а игра оператора программы, с — оператором программы.
У ТУНДРЫ очень много хороших качеств, но, к сожалению, ее разработчики «уснули» и перестали ее развивать, а значит, и прогресс у ТУНДРЫ остановился – нет роста.
Я убедился, что ТОРНАДО вроде не плохая программа, да и ЭДЕОН тоже, но у ЭДЕОНА нет цепочки ходов.
ТОША, действительно СИЛЬНА! И по силе не уступит ни ТУНДРЕ, ни ТОРНАДО, возможно даже они примерно равны.
У ТОШИ есть очень хорошее качество – ЭКОНОМИЯ ВРЕМЕНИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ!
Ведь программы и создаются для того, чтобы точнее и БЫСТРЕЕ найти правильное решение.У ТОШИ есть – ОТСЕЧЕНИЕ ненужных пользователю ходов при анализе позиции. Другими словами, есть и полный анализ, а есть и усеченный, т.е. на выбор пользователя!
А это сейчас, при приблизительно равной силе всех программ, является ГЛАВНЫМ!Всем разработчикам программ, желаю ПРОГРЕССА и УДАЧИ!
Теперь могу дать источник нахождения данной позиции.
Это партия Т.Алексюнас — П.Криворученко, из заочного чемпионата Мира.
Из партии моего ученика Suzgo Nkhoma из Malawi
1.ef4 ab6 2.ed2 fe7 3.de3 dc7 4.cb2! ac1 5.hg5 ff2 6.dd8 fb2 7.dh4 cg5 8.hc1
чем не концовка?Из партии моего ученика Suzgo Nkhoma из Malawi
1.ef4 ab6 2.ed2 fe7 3.de3 dc7 4.cb2! ac1 5.hg5 ff2 6.dd8 fb2 7.dh4 cg5 8.hc1
чем не концовка?1. ef4 ab6?? (fg5!) 2.ed2 fe7??(dc7!)… а комбинация, проведённая в партии неплохая.
Из партии моего ученика Suzgo Nkhoma из Malawi
1.ef4 ab6 2.ed2 fe7 3.de3 dc7 4.cb2! ac1 5.hg5 ff2 6.dd8 fb2 7.dh4 cg5 8.hc1
чем не концовка?1. ef4 ab6?? (fg5!) 2.ed2 fe7??(dc7!)… а комбинация, проведённая в партии неплохая.
После 2.ed2 -2…dc7 не спасает.
b8-a7!
[ 26…b8-c7?
http://fmjd.org/dias2/save/14203635488.png
27.g3-f4! ( Ha 27.g1-f2? a5-b4! 28.c5:a3 c7-d6 29.a3-b4 g5-h4 30.e3-f4 e5-d4 31.f2-e3 h4:f2! 32.e3:e7 f2-e1!= ) 27…e5:g3 28.c5-b6 g5-f4 ( 28…c7-d6 29.g1-h2 a5:c7 30.h2:h6 x ) 29.e3:g5 a5-b4 30.b6:d8 b4-c3 31.d8-f6 c3-d2 32.g1-h2! x
Красивое этюдное решение. А. Шварцман — В. Беляевский, п/ф первенства профсоюзов, 1969 г. ]
[ Ранее считали, что проигрывает 13.g1-h2 f6-e5 14.d4:f6 g7:g3 15.h2:f4 b6-a5 16.e1-d2 h6-g5 17.f4:h6 d6-e5 , но 18.a3-b4! c5:a3 19.e3-d4 e5-f4 20.f2-e3 f4-g3
( 20…h4-g3 21.e3:g5 g3-f2 22.d4-e5 f2-e1 23.g5-f6 e1-g3 24.e5-d6 g3:b8 25.h6-g7 b8-c7 26.g7-f8 c7-d8 27.f8-e7 a7-b6 28.c3-d4 h8-g7 29.f6:h8 d8:e1 30.h8-d4 a5-b4 31.d4:a7 b4-c3 32.a7-e3 e1-g3 33.e3-g5 g3-d6 34.g5-h4 a3-b2 35.h4-f2 b2-c1
Степанов А. — Цирик З. XIII чемпионат СССР Харьков 1951.5.3 0-1 )21.e3-f4 g3:e5 22.d4:f6 h4-g3 23.f6-e7 g3-f2 24.e7-d8 f2-e1! 25.a1-b2 a3:f4 26.c3-b4 a5:c3 27.h6-g7 h8:f6 28.d8:a5 и ничья. ]
[White «Степанов А.»]
[Black «Цирик З.»]
[Event «XIII чемпионат СССР»]
[Site «Харьков»]
[Round «»]
[Date «1951.5.3»]
[Result «0-1»]
[GameType «25»]1. c3-d4 f6-g5 2. b2-c3 g7-f6 3. c3-b4 b6-c5 4. d4xb6 a7xc5 5. d2-c3 g5-h4 6. c1-d2 b8-a7 7. c3-d4 c7-b6 8. b4-a5 d6-e5 9. a5xc7 d8xb6 10. d2-c3 e7-d6 11. g3-f4 e5xg3 12. h2xf4 f8-g7 13. g1-h2 f6-e5 14. d4xf6 g7xg3 15. h2xf4 b6-a5 16. e1-d2 h6-g5 17. f4xh6 d6-e5 18. a3-b4 c5xa3 19. e3-d4 e5-f4 20. f2-e3 h4-g3? 21. e3xg5 g3-f2 22. d4-e5 f2-e1 23. g5-f6 e1-g3 24. e5-d6 g3xb8 25. h6-g7 b8-c7 26. g7-f8 c7-d8 27. f8-e7 a7-b6 28. c3-d4 h8-g7 29. f6xh8 d8xe1 30. h8-d4 a5-b4 31. d4xa7 b4-c3 32. a7-e3 e1-g3 33. e3-g5 g3-d6 34. g5-h4 a3-b2 35. h4-f2 b2-c1 0-1
Ремесис — Даугулис
XXIV Чемп.Латвии(пер), 19881.c3-d4 d6-c5 2.b2-c3 f6-g5 3.c3-b4 g5-h4 4.b4:d6 e7:c5 5.d2-c3 g7-f6 6.c1-b2 c7-d6 7.c3-b4 f8-g7 8.b4-a5 d6-e5 9.a5:c7 d8:b6 10.b2-c3 b8-c7 11.g3-f4 e5:g3 12.h2:f4 c7-d6 13.f2-g3 h4:f2 14.e1:g3
b6-a5 15.d4:b6 a7:c5
[ Ответ II: 14…ba5 15.d:b6.У черных выбор взятий: I. 15…а:с7? или II. 15…а:с5.Ход 1: 15…а:с7? 15…a5:c7?
16.a3-b4 f6-g5 ( I. 16…a7-b6 17.b4-a5 f6-e5 18.e3-d4 g7-f6 19.a1-b2 x ; II. 16…f6-e5 17.b4-a5 g7-f6 18.e3-d4 x ; III. 16…c7-b6 17.b4-a5 b6-c5 18.a5-b6 c5-b4 19.c3:a5 a7:c5 20.a1-b2 f6-e5 21.b2-c3 g7-f6 22.g3-h4 e5:g3 23.h4:f2 d6-e5 24.e3-d4 c5:e3 25.f2:d4 x ) 17.b4-a5 a7-b6 ( . Ha 17…g5-h4 можно 18.e3-d4 h4:f2 19.g1:e3 x ; . Если 17…g7-f6 , то 18.g3-h4 d6-c5 19.c3-d4 c7-d6 20.d4:b6 a7:c5 21.a1-b2 x ) 18.a1-b2
[ . В партии В. Бакуменко — М. Гордон, было 18.c3-d4? g7-f6? ( Надо 18…g5-h4! 19.g1-f2 d6-c5 20.a1-b2 g7-f6 21.d4-e5! f6:d4 22.b2-a3 d4-c3 23.a3-b4 c5:a3 24.e3-d4 c3:e5 25.f4:b8= ) 19.g1-f2 d6-c5 20.g3-h4 c5-b4 21.a5:c3 c7-d6 22.d4-e5 f6:b2 23.a1:c3 x ]
18…g5-h4 19.e3-d4 h4:f2 20.g1:e3 g7-f6 21.c3-b4 h6-g5 ( . Ha 21…f6-g5 или 21…hg7 решает 22.b2-a3 x ) 22.f4:h6 d6-e5 23.b2-c3 c7-d6 24.a5:c7 d6:b8 25.h6-g7 x ]16.c3-d4 f6-g5 17.d4:b6 a5:c7 18.a1-b2 g5-h4 19.e3-d4 h4:f2 20.g1:e3 c7-b6 21.f4-e5 d6:d2 22.b2-c3 d2:b4 23.a3:a7 h6-g5 24.a7-b8 g5-h4 25.d4-c5 g7-f6 26.c5-b6
1-0
14.b2-c3!
[ Проигрывает, рекомендованный в работе Ю.С. Кустарева «Дебют «Городская партия», стр. 67, ход
14.g3-f4? из-за a5-b4! 15.h2-g3
( I 15.d4-e5 b6-a5 16.e5-d6 g7-f6 17.b2-c3 b4:d2 18.d6:b4 a5:c3 19.e3:c1 b8-a7 и т.д. x. ;II 15.f4-e5 h6-g5 16.e5-d6 g5-f4 17.e3:g5 c5:e3 18.f2:d4 h4:f6 19.a3:a7 e7:e3 20.b2-c3 f6-e5 21.a1-b2 f8-e7 22.b2-a3 e5-d4 23.c3:e5 e3-d2 24.a3-b4 d2-e1 25.b4-c5 e1-c3 26.e5-d6 e7-f6 27.c5-b6 f6-e5 28.d6:f4 c3-a5 29.h2-g3 a5:c7 30.g1-h2 c7-d8 31.g3-h4 d8-f6 32.f4-g5 f6-d4 33.g5-h6 g7-f6 34.h2-g3 d4-c3 35.g3-f4 f6-g5 36.h4:f6 c3:h8 x )
15…g7-f6 16.f4-e5 h6-g5 17.e5:g7 f8:h6 18.g3-f4 b4-c3 19.d4-e5
( 19.f4-e5 b8-a7 20.g1-h2 c3-d2 21.e3:c1 c5:g1 x )
19…c3-d2 20.e3:c1 g5:e3 21.f2:d4 c5:e3 x ]
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.