Главная › Форумы › О шашечной композиции › Практики и композиторы › Русские шашки-2 (практика)
- В этой теме 323 ответа, 21 участник, последнее обновление 8 лет, 6 месяцев назад сделано stv2103.
-
АвторСообщения
-
08.04.2011 в 05:22 #341028FenixУчастник
Джейк Качур спрашивал и получил ответ:
1…ba7! и белым для достижения ничьей нужно играть 2.cd4! проигрывает, как ни странно и 2. cb4 и 2. hg3
Покажите
2.cb4cd6 3. hg3fe5 4. hg5ed4 5.gh4- 6. fe5df4! 7.gg1cd4!x
2. hg3cd6 3.cd4ab6XДжейк, понятия не имею зачем вам нужна эта пресная позиция… Однако, вы пока еще так и не получили верный ответ.
Во-первых: 2.cb4cd6 3. hg3fe5 4. hg5ed4 5.gh4- 6. fe5df4! 7.gg1cd4!x — это неверный вывод. Далее ничья за белых: 8.c5 [или 8.f2=] 9.b4(a5) 10.c5(f6) 11.f2/h2(e5) 12.g3(d4) 13.e3(b4) 14.d4=
Аналогично и здесь; 2. hg3cd6 3.cd4ab6X — ничью дает 2…cb6, а после 2…cd6 — надо играть только 3.cb4 и тогда 3…(fe5) 4.hg5(cd4!) [кроме 4…(ed4)=] 5.e7(b6) 6.d6(h2)=
Что же касается хода 2.cd4, то он приводит к затруднениям белых в поиске ничьей: 2…(cb6!) 3.fe5(a5) 4.b6(f2) 5.c7(f6) 6.b8(g1) 7.bg3(d4) 8.f4(ab6) 9.fg3(bc5) 10.e1(fe5) 11.hg3(g1) с преимуществом черных.
08.04.2011 в 05:44 #415633FenixУчастникОпустив хамские выпады, квинтэсенция:
…
1…ba7
2. cb4?cd6! 3. hg3fe5 4.hg5 (4.ba5ed4X)ed4 5.gh4df2 6.fe5df4! 7.gg1cd4! 8.bc5 (8.gf2gf6 9.fg3fe3x)db6 9.ab4gf6! 10.ba5 (10.gf2fe5 11.fg3ed4X)bc5 11.ab6cd4 12.bc7dc3x2. hg3?cd6 3. cb4 (cd4ab6x)fe5 и т.д. аналогично вышеприведенному варианту
2.cd4!cd6 (2…cb6 3.fe5!=)3.db6 ac5 4.hg3fe5 5.hg5ed4 6.gh4 df2 7. fe5=
То есть вывод что «1…ba7! и белым для достижения ничьей нужно играть 2.cd4! проигрывает, как ни странно и 2. cb4 и 2. hg3»
был не коректен в двух из трех.Увы, Джейк, вас снова обманывают!…
1…ba7
2. cb4?cd6! 3. hg3fe5 4.hg5 (4.ba5ed4X)ed4 5.gh4df2 6.fe5df4! 7.gg1cd4! 8.bc5
(8.gf2gf6 9.fg3fe3x) Здесь надо продолжить: 10.f4 11.c5(f4) 12.d6(b6) 13.b4(c5) 14.c7 15.b8(e3) 16.a7(d2) 17.d4=
db6 9.ab4gf6! 10.ba5
(10.gf2fe5 11.fg3ed4X) и далее: 12.a5(c5) 13.b6(b4) 14.c7(a3) 15.d8(c3) 16.f4(cb2) 17.e5(a1) 18.d6(f6) 19.g5 20.c7(b2) 21.b8(e3) 22.f4! 23.f6=
bc5 11.ab6cd4 12.bc7dc3x и далее: 13.b8(b2) 14.f2(c1) 15.c7(b2) 16.e3(c3) 17.ef4(b2) 18.d8=2. hg3?cd6 3. cb4 (cd4ab6x)fe5 и т.д. аналогично вышеприведенному варианту Ну и «аналогично вышеприведенному»! Ничья.
2.cd4!cd6
(2…cb6 3.fe5! и далее: 3.fe5(a5) 4.b6(f2) 5.c7(f6) 6.b8(g1) 7.bg3(d4) 8.f4(ab6) 9.fg3(bc5) 10.e1(fe5) 11.hg3(g1) с преимуществом черных. А может быть и с выигрышем.
3.db6 ac5 4.hg3fe5 5.hg5ed4 6.gh4 df2 7. fe5=Итог: ничья достигается совсем не теми ходами, какими вам советуют сыграть.
08.04.2011 в 15:32 #415634FenixУчастникЯ искренне желаю «аналитику», чтобы его соперники делали только ОШИБОЧНЫЕ ходы, которые он «заказал»! 😆
Второй матч я ему предлагать не буду. Это бессмысленно.
Лучше сделаем так: посмотрю насколько ошибочны анализы и сделаю свои поправки.С учетом уже приведенного, счет Матча
Fenix — vitasik 1-0Продолжу позже. В данный момент некогда.
😆08.04.2011 в 18:46 #415635FenixУчастникЦыдик-Садовский
турнир памяти Николая Якуты, 1998
щим fg5=1…ed4! 2. ef2 dc3 3. de3 cb2 4.ac3! gf6 5.gh2 с последующим fg5=[/quote]
1…ed4! Трудно сказать почему восклицательный знак поставлен к нелучшему ходу… 1… gf6 дает «железную» ничью, единственно возможную в этой позиции.
2. ef2 ? Комедия ошибок? После 2.dc3 3.ac3(ab6) 4.d2(d4) 5.e5(f6) 6.g7(f8 ) 7.hg5 преимущество белых достаточное для победы.
2…dc3 3. de3 cb2 4.ac3! gf6 5.gh2 с последующим fg5=
Счет Матча
Fenix — vitasik 2-008.04.2011 в 18:52 #415636FenixУчастник1…hg5! 2. fh6cd4 3.ef2dc3 4.db4ac3 5. fe3cb2 6.ed4fe7 7.hg5! ff2 8. hg3 fh4 9.hg7=
1…hg5! И снова восклицательный знак стоит совершенно зря. Ну разве что черные только и делали, что мечтали о ничьей… Вот где нужен восклицательный знак: 1…fe5!!! и у белых вообще нет никаких шансов — 2.hg5(e7) 3.h4 4.f4(d4)+
2. fh6cd4 3.ef2dc3 4.db4ac3 5. fe3cb2 6.ed4fe7 7.hg5! ff2 8. hg3 fh4 9.hg7=
Счет Матча
Fenix — vitasik 3-008.04.2011 в 19:04 #415637FenixУчастникМожно сразу fe5 с шансами на победу. Но есть план с жертвой 1. fg5- 2.gh4fg5 3.— 4.hg3hg7 5.gh4gh6!= (проигрывает 5…gf6? 6. fg3ed4 7.ef4x)
Есть план с жертвой шашки
1…ed4! 2.gf2fg5 3.dc3dc7 4.ce5fe7 5.cd2ef6 6.dc3fd4 7.ce5ab6 8.bc3gh4 9.ba5gf6 10.eg7hf8 11.cb4fg7= как в предыдущей позицииМожно сразу fe5 с шансами на победу. Шансы очень туманные… И план с жертвой выбран правильно.
Но есть план с жертвой 1. fg5- 2.gh4fg5 Упорнее 2…fe5, но только упорннее — проигрыш.
3.— 4.hg3 А вот это уже ошибка. Выигрывает 4.fg3!+
4…hg7 5.gh4gh6!= (проигрывает 5…gf6? 6. fg3ed4 7.ef4x)
Естественно и вторая позиция, которая сводится к первой, в итоге имеет неверную оценку.
Счет Матча
Fenix — vitasik 4-008.04.2011 в 19:28 #415638FenixУчастникНа fg3fe5 есть неожиданный контрудар fe3! ed2 ab6 ed6, но эндшпиль все равно в пользу белых
На fg3fe5 есть неожиданный контрудар fe3! Опечатка простительна. Конечно же аналитик имел ввиду de3 и т.д, как уже приведено, но!
Но сильнее (dc3), g3(cb2), gf2(a1), b8(g5), b4(af6), bc5(h6), bd6(h8 ), dg3(h4), ab6(a1)= Далее очень сложно, но крепость не рушится.ed2 ab6 ed6, но эндшпиль все равно в пользу белых Смелее! Далее просто выигрыш белых: b4(e7), c5/a5(gf6), b6(e5), a7/c7/hg3+
Счет Матча
Fenix — vitasik 5-008.04.2011 в 19:36 #415639FenixУчастникЕфименко В.М.-Цыдик В.Ф.
Турнир памяти Николая Якуты (Н. Девятковичи Слнимского р-на Гродненской области) 1998
1. ed4 de7 2. dc5! fb2 3. ac3 bb2 4. dc3! bd4 5. cb2 ag5 6. hf2 с последующим fg3 и т.д. (в партии белые провели другой удар и проиграли 2. cb4? ac3! 2. db4ag5 3. ab2dc3! 5.bd4 ba5x)
1. ed4 de7 2. dc5! fb2 3. ac3 bb2 4. dc3! bd4 5. cb2 ag5 6. hf2 с последующим fg3 и т.д. (в партии белые провели другой удар и проиграли 2. cb4? ac3! 2. db4ag5 3. ab2dc3! 5.bd4 ba5x) Cтрашное дело ИСПУГ!… 5…ba5 и всё, и каюк… А ведь была ничья: 6.b6 7.cd2(g5) 8.f2(gf6) 9.c3(f4) 10.c5(g5) 11.b4(h4) 12.a5(fg3) 13.d8 14.c7/ab6/db6=
Счет Матча
Fenix — vitasik 6-009.04.2011 в 19:07 #415640FenixУчастниквариация темы предыдущего поста
1. fg3- 2. fe5- 3. -fe3! 4. -ef2 5. -ab6 6.- ed6 7.— но эндшпиль проигран1. fg3- 2. fe5- 3. -fe3! 4. -ef2 5. -ab6 6.- ed6 7.— но эндшпиль проигран Удивительная шашечная безграмотность… Эндшпиль ничейный! 8.b4(e7) 9.c5(gf6) 10.b6(d6) 11.a7(de5) 12.b8(ef4) 13.g3 14.g3(g5)=
Счет Матча
Fenix — vitasik 7-009.04.2011 в 19:19 #415641FenixУчастник1. cd4! 2.-gf6 3. cb6! ca5 (A) 4. ed2 fg5 5.-ed4=
можно и 2…cb6 3. ed2- 4.-gf6 5. cb2 ab6 6. ba5 bc5 7. gh2! cd4 8. ab6 de3 9. df4 fg5 10. bc7! -g1 11. cd8- 12. -e1=
A. 3…ac5 4. ed2 cd4 5. gh2- 6.-cb6 7. ba5 bc5 8. cb2 cd4=1. cd4! Элементарный выигрыш: 1.ed4!+
2.-gf6 3. cb6! ca5 (A) 4. ed2 fg5 5.-ed4=
можно и 2…cb6 3. ed2- 4.-gf6 5. cb2 ab6 6. ba5 bc5 7. gh2! cd4 8. ab6 de3 9. df4 fg5 10. bc7! -g1 11. cd8- 12. -e1=
A. 3…ac5 4. ed2 cd4 5. gh2- 6.-cb6 7. ba5 bc5 8. cb2 cd4=
А вообще позиция и решение к ней — это разные оперы!…Счет Матча
Fenix — vitasik 8-009.04.2011 в 19:35 #415642FenixУчастник1. ef2 bc5 2. ef6 ee3 3. ce5 fe7 4. -hg7 5. dc5! ef6 6 ed6- 7. cd2 fg5 8. ab4 gf4 9. ba5 hg5 10. cb6 ed4 11. ba7 de3 12. ab6- 13. bc7- 14. ab8 de5 15. ba7 gh4 16. ab6 fg3 17. ba5 ed4 18. ab4 ef4 19. bc7 dc3 20. ea3 fc1x
1. ef2 А ничью давало 1.ed2(hg7) 2.e3(ef6) 3.cd4(cb6) 4.gf2(ba7) 5.d6 6.d2(fg5) 7.fe5(a5) 8.c3= А авторское 1…(d4) опровергается еще проще — 2.f6(e3) 3.e5=
1…bc5 2. ef6 ee3 3. ce5 fe7 4. -hg7 5. dc5! ef6 6 ed6- 7. cd2 fg5 8. ab4 gf4 9. ba5 hg5 10. cb6 ed4 11. ba7 de3 12. ab6- 13. bc7- 14. ab8 de5 15. ba7 gh4 16. ab6 fg3 17. ba5 ed4 18. ab4 ef4 19. bc7 dc3 20. ea3 fc1x
Счет Матча
Fenix — vitasik 9-010.04.2011 в 13:36 #415643FenixУчастникВроде ничья и после 1.hg3 ba3 2.dc5 ab4! ed6
1. hg3 ba3 2. dc5 ab4! 3. cb6 ed6 4. ba7 gf6= но нельзя после ab8 hg7? — gf6 ed2x
нужно играть de7 —f6 fe5 —ed6 ed2=Джейк, до сегодняшнего вашего вопроса, я просто не обращал внимания на то, что в большом количестве упомянутых позиций ЦЕЛЬ достигается порою КАК УГОДНО. Я исходил из того, что оценка позиции не меняется, а потому и говорить не о чем.
В данной позиции я дам полный список возможных черных ничьих:
1. hg3 ba3 2. dc5 ab4! А так же: 2… d6 3.e7 4.c3(e5) 5.d6(g5) 6.f6(c7)=
3. cb6 ed6 Ну, или 3… gf6=
4. ba7 gf6= А так же 4… c7=
но нельзя после ab8 hg7? — gf6 ed2x
нужно играть de7 —f6 fe5 —ed6 ed2=Счет не меняется, так как не меняется оценка позиции.
10.04.2011 в 13:43 #415644FenixУчастник1. dc7!- 2. cd6gh4 3.gh2 hg5 4. de7gf4 5.eg5ab6 6. ef8 fe5 7.df6 bc5 8. fb4 ac5 9.ab4! ca5 10.gh6x
1. dc7!- 2. cd6gh4 3.gh2 Грубейшая ошибка!!! Выигрывает 3.gf2!+
3…hg5 Еще одна грубейшая ошибка. Надо: 3…fg5+
4. de7gf4 5.eg5ab6 6. ef8 fe5 7.df6 bc5 8. fb4 ac5 9.ab4! ca5 10.gh6x
Счет Матча
Fenix — vitasik 10-010.04.2011 в 14:29 #415645SymixУчастникНе знаю как вы все а я бы сразу побежал в дамки 1.еf4
И совсем уже непонятно зачем перевернутые доски, только ляпит описки с ходами, и эти внезапные «х» (и выигрыш) где выигрыша либо нет или еще долго доказывать. Ну и зачем учит композиторов? С этой последней позицией стало окончательно ясно что претензии на анализы тоже провал.10.04.2011 в 14:50 #415646FenixУчастникНе знаю как вы все а я бы сразу побежал в дамки 1.еf4
И совсем уже непонятно зачем перевернутые доски, только ляпит описки с ходами, и эти внезапные «х» (и выигрыш) где выигрыша либо нет или еще долго доказывать. Ну и зачем учит композиторов? С этой последней позицией стало окончательно ясно что претензии на анализы тоже провал.У этого продолжения есть перспективы, но только расчитанные на ошибку партнера: 1.f4 2.f2 3.c7(c3) 4.b8(b4) 5.c5(b2)=
На остальные вопросы ответа не требуется. Они риторические. 😆
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.