- В этой теме 69 ответов, 5 участников, последнее обновление 18 лет, 11 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Элементарная потому, что есть в ЭБ8. Честно говоря, очень долго грузится Plus600, рекордсмен по времени загрузки. Поэтому проверка окончаний превращается в пытку. после 25.gf6 у черных целых 4 ничейных продолжения. Н-р 25. … eh4 fg7 cd6 gh8 bc5 ac3 he1 cf6 eh4 и т.д.
Каллисто выбирает вместо 27…gh8 -ad4 и оценка довольно большая
И наконец…
8. … a7-b6!! 9.bc3 hg7!! 10.gf4.
Как Вы считаете, после 10.gf4 у черных есть спасение?Это продолжение менее сильное за белых.
А вообще довольно интересный топик. И позиция тоже. BETEP, спасибо! Хотя название не совсем точное 😳 Тундра с десяткой показала все указанные варианты буквально за минуты…
Я тоже так считаю. Но все равно нравится))) А если отключить эндшпильные базы (или оставить, допустим, как у меня, шестифигурку), то компьютер в этом варианте не может спастись. При любом контроле!
а откуда Вы так уверены что 21…fg3 проигрывает? давайте сыграем.!Каллисто выбирает лишь этот вариант а fe3 игнорирует…
Оки. Играем.
8. … ab6 9.bc3 hg7 10.ed4 bc5 11.d:b6 a:c7 12.cd4! cb6 13.dc3 dc5 14.ed2 — 15. — ed6 16.gf2 fe5 17.fg5 dc7 18.cb4 a:c5 19.gf6 ef4 20.ge5 df4 21.hf8 fg3 22.fe3 gh2 23.cb2!! Здесь я не нашел спасения.
«Каллисто» можно проверить в следующей позиции.
8. … a7-b6!! 9.bc3 hg7!! 10.gf4.
Или же даже упростить ей жизнь 10. … fe5 11.gh2 — 12.hf2 gf6 13.fg3 bc5 14.gh4 fe5 15.ef4! — 16.hf2 cb4! А теперь машина увидела спасение?
Еще упростим позу. 17.fe3 dc5 18.ed4 — 19. — — 20.ec3 ed6 21.hg3 dc5 (см. диаграмму). А сейчас видит?
У меня есть и «Каллисто», и «Дамира». И все они, играя в этой позиции за черных, проигрывают! Конечно, десятифигурка спасет положение. А вот с шести- или семифигурными базами уже не вытянуть…
Или я ошибаюсь?
а откуда Вы так уверены что 21…fg3 проигрывает?
ВЕТЕР верно указывает. Вот основной вариант «по Тундре-10»
21…fg3 22.fe3 gh2 23.cb2 ba5 24.ba3 cd4 25.h:a1 hg1 26.ad4 gh2 27.hg5А вообще, похоже переписка трансформируется в некие «продвинутые шашки» (аналогия из шахмат), где в поединок вступают игроки, использующие для выбора хода базы партий и подсказки программ. В дебюте имеет значение сила программы, мощность компьютера и умение самого игрока использовать сильные стороны программы.
Так что, при умелом подборе дебютов бороться еще можно. 😆А уж для очной игры компьютер — явное подспорье. При анализе приведенной позиции возникает ряд окончаний, где в партии с нормальным контролем сделать ничью чрезвычайно трудно. Даже, если знать, как получить это окончание из самого дебюта. 😆
ВЕТЕР1515 писал(а):
Kvadrat писал(а):
Kvadrat писал(а):
можно попробовать 20.g:e5 — 21.— fg3 22.fe3 gh2 23.hg5 тут не обойтись без Тундры с 10-койПардон, элементарно вместо 21. … fg3? 21. … fe3 =
Угу, 21. … fe3!! ничья, но сложная, черт возьми! Я прошел мимо нее и даже головы не повернул! Почему элементарная? 22. — — 23.ha1 ef2 24.hg5 fe1 25.gf6. А как дальше?
Элементарная потому, что есть в ЭБ8. Честно говоря, очень долго грузится Plus600, рекордсмен по времени загрузки. Поэтому проверка окончаний превращается в пытку. после 25.gf6 у черных целых 4 ничейных продолжения. Н-р 25. … eh4 fg7 cd6 gh8 bc5 ac3 he1 cf6 eh4 и т.д.
вместо 26.gh8 Каллисто выбирает ad4 оценка достаточная для выигрыша — 21. … fe3 точно ничья?? Давайте попробуем сыграть! Если fg3 проигрывает так может и fe3?
«Каллисто» можно проверить в следующей позиции.
8. … a7-b6!! 9.bc3 hg7!! 10.gf4.
Или же даже упростить ей жизнь 10. … fe5 11.gh2 — 12.hf2 gf6 13.fg3 bc5 14.gh4 fe5 15.ef4! — 16.hf2 cb4! А теперь машина увидела спасение?
Еще упростим позу. 17.fe3 dc5 18.ed4 — 19. — — 20.ec3 ed6 21.hg3 dc5 (см. диаграмму). А сейчас видит?
У меня есть и «Каллисто», и «Дамира». И все они, играя в этой позиции за черных, проигрывают! Конечно, десятифигурка спасет положение. А вот с шести- или семифигурными базами уже не вытянуть…
Или я ошибаюсь?Каллисто оценивает эту позу как ничейную!!!
«Каллисто» можно проверить в следующей позиции.
8. … a7-b6!! 9.bc3 hg7!! 10.gf4.
Или же даже упростить ей жизнь 10. … fe5 11.gh2 — 12.hf2 gf6 13.fg3 bc5 14.gh4 fe5 15.ef4! — 16.hf2 cb4! А теперь машина увидела спасение?
Еще упростим позу. 17.fe3 dc5 18.ed4 — 19. — — 20.ec3 ed6 21.hg3 dc5 (см. диаграмму). А сейчас видит?
У меня есть и «Каллисто», и «Дамира». И все они, играя в этой позиции за черных, проигрывают! Конечно, десятифигурка спасет положение. А вот с шести- или семифигурными базами уже не вытянуть…
Или я ошибаюсь?Каллисто оценивает эту позу как ничейную!!!
А как делает ничью?
я до конца не доводил-просто оценивает ход 21 dc5 оценивает как 00 потом за белых он ходит hg3 и также оценка 0!контроль 1 час
ВЕТЕР1515 писал(а):
Kvadrat писал(а):
Kvadrat писал(а):
можно попробовать 20.g:e5 — 21.— fg3 22.fe3 gh2 23.hg5 тут не обойтись без Тундры с 10-койПардон, элементарно вместо 21. … fg3? 21. … fe3 =
Угу, 21. … fe3!! ничья, но сложная, черт возьми! Я прошел мимо нее и даже головы не повернул! Почему элементарная? 22. — — 23.ha1 ef2 24.hg5 fe1 25.gf6. А как дальше?
Элементарная потому, что есть в ЭБ8. Честно говоря, очень долго грузится Plus600, рекордсмен по времени загрузки. Поэтому проверка окончаний превращается в пытку. после 25.gf6 у черных целых 4 ничейных продолжения. Н-р 25. … eh4 fg7 cd6 gh8 bc5 ac3 he1 cf6 eh4 и т.д.
вместо 26.gh8 Каллисто выбирает ad4 оценка достаточная для выигрыша — 21. … fe3 точно ничья?? Давайте попробуем сыграть! Если fg3 проигрывает так может и fe3?
Точно-точно…
после 27. ad4 dc5 28. hg1 hg3 29.gh8 ge1 шашка не проводится в дамки.я до конца не доводил-просто оценивает ход 21 dc5 оценивает как 00 потом за белых он ходит hg3 и также оценка 0!контроль 1 час
Странно… А 22 и 23 ходы какие делает? Они ключевые, у меня «Каллисто» как раз здесь ошибается
так я не пойму где ничья после 21 fe3 -каллисто оценивает как выигрыш а Квадрат ничью по другому трактует-не ходами Каллисто
так я не пойму где ничья после 21 fe3 — каллисто оценивает как выигрыш а Квадрат ничью по другому трактует-не ходами Каллисто
Если я не путаю, Каллисто пока не умеет давать окончательную оценку позиции. Только условные баллы.
Каллисто даже с 6-фигуркой на глубине 35 полуходов упорно продолжает выбирать 21.fe3… Даже движок Авроры отказывается от этого хода в пользу 21.fe3 на глубине 25 полуходов.
Видимо Каллисто больше заточена под реализацию перевеса, чем под защиту 😆 По жизни так чаще и получаетсяМожете поверить мне на слово, что после 21.fe3 ничья. Если нужны конкретные варианты, то укажите, какие именно позиции (позиция) у вас вызывают сомнение.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.