- В этой теме 226 ответов, 33 участника, последнее обновление 11 лет, 4 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
У кого какие предложения?
Я вроде слышал от кого-то даже о попытках такую классификацию создать.
Ну, разумеется, речь идет о более серьезном, чем просто названия — Кол, Городская, Тычок и прочее…
Вливайтесь!
[addsig]Да, в шахматах дебют обозначается буквой и цифрой. Я предлагаю сделать симбиоз, краткую запись в два или четыре знака и традиционное название. Дело в том, что в окошке базы и формате PDN мне кажется, удобнее использовать короткие обозначения. Ну и их группам будут соответствовать уже традиционные названия дебютов. Так сделано в шахматах.
1. Первому ходу белых можно сопоставить семь букв от А до G
2. Ответам черных — 7 цифр
3. Далее опять буква для белых.
4. Снова цифра или две для черных.
Кто видит какие преимущества и недостатки такого классификатора? [addsig]
Можно я тут раз уж залез?
Как вам код дебюта
C3B2H3E4D2G1E
а если ограничиваться четырьмя то «длинные» дебюты не попадают
да и D3B18 мне кажется не очень… может всё-таки одну букву и две-три цифры? просто и наглядно
A28 B32 C105 D85 ну и т.д. до H[addsig]
Quote:
A28 B32 C105 D85 ну и т.д. до H
Согласен, что последний вариант симпатичнее. Посмотрим, скажет чего народ? Мне кажется, что большинству это вообще «до лампочки»
Так что можем делать на свой вкус. Приживется со временем — хоршо, не приживется — будем сами пользоваться. [addsig]
Привет всем,
Как ни странно, у меня нашелся файл (датированный декабрем 2000 !!) Г.Ветрогона, где он начинал «приводить в систему» эту работу, начатую не помню уже кем. В нем 115 расписанных вариантов на «A», но на 10-й строке на «B», увы, обрыв…
Индексация дебютов по русским шашкам
A1 — A38 : Игра Бодянского
A39 — A63 : Отказанная игра Бодянского
A64 — A115 : Обратная и отказанная обратная игра Бодянского
B1 — B9 : 1.cb4 ba5 2.dc3 *
B10 : 1.cb4 ba5 2.ef4 a;c3 3.b;d4
(и только упоминание о том, что «Кол» — это уже на «C»
C1 — C… : 1.cb4 ba5 2.bc5 d;b4 3.a;c5 * )
Damon[addsig]
Сдается, что подход мы не очень верный избрали… Может стоит сначала определиться, например, с количеством ходов в дебюте, принципом отбрасывания вариантов, учетом перестановок и т.д. ? А когда эти критерии будут обговорены — попросить многоуважаемых программистов попробовать задать эти критерии программе, и получить конечный пронумерованный список…[addsig]
Давайте обсуждать и определяться.
1. Нужно ли обязательно указывать, после которого хода складывается определенный дебют? Думаю, да. И в этом случае количество ходов, указывающих данный дебют, будет переменным. Например, Тычок и Гамбит ясны после 4-го хода, Косяк после 2-го, а Киевская может после 4-го или позже …
2. Отбрасывать нужно проигранные варианты с отдачей шашек. Видимо, все остальные имеют право на жизнь.
3. По поводу перестановок давайте идеи.
[addsig]
Привет всем,
Снова обратимся к опыту шахмат. По состоянию на 70-е годы там было еще две системы классификации, в настоящее время — уже единая.
Итак, все [шахм.] дебюты поделены на 500 вариантов, с трехсимвольным кодом: буква (A — E) и две цифры, по ступенчатой схеме. Т.е. дебют «B25» > это подвариант B2 > вариант B. (Причем, «прочие» ходы, как правило, обозначаются цифрой «0»). Посмотрим первый ход:
1.e4 — все варианты B, C (самый распространенный 1.e4 e5 — это C2 — C9 )
1.d4 — все варианты D, E, а также A4 — A9
1.c4 — A1 — A3
все остальные (!!!) ходы — A0, в том числе весьма популярный 1.Kf3, львиная доля вариантов с которым входит в другие «коды»…
Таком образом, если создавать аналогичную классификацию, надо:
— определиться с общим числом вариантов (которых, по идее, должно быть меньше, чем 500, но, с др. стороны, ничто не мешает взять за основу и большее число (добавив буквы F, G,…)
— распределить (примерно) по вариантам, по принципу: бОльшая «область» индексов — чаще встречающимся вариантам. Для чего «обработать» соответствующим образом самые большие из имеющихся баз, — слово за МиГ’ом и компанией…
— а дальше — работать «руками», причем непременно специалистам по дебютам.
(Остается надеяться, что при качественно выполненном втором этапе «деталей» классификации останется немного…)
Damon[addsig]
Предлагаю вернуться к незаслуженно забытой теме.
А что, если начать обозначение, оттолкнувшись от количества первых ходов —
A — a3b4
B — c3b4
C — c3d4
D — e3d4
E — e3f4
F — g3f4
G — g3-h4
Далее будут возможны не более 7 ответов за черных, и это обозначит вторую цифру дебюта. Ну, а третью цифру можно выбрать уже по обстоятельствам
При возможных перестановках, можно сделать выборку из базы партий, после каких ходов чаще всего получается это позиция и присвоить номер дебюта именно этому порядку ходов.
[addsig]Привет всем,
Упомянутая в моем посте от 16.09 классификация имеет примерно такое построение (A — H по первому ходу).
Вообще-то, насколько мы поняли, это — единственная уже «готовая» классификация, и ее грех
не использовать… И мы собираемся ее выложить в ближайшее время на сайте «ТАВЛЕИ».Если предлагаемая система классификации не без недостатков — покажет практика использования. Во всяком случае, подвигнет «несогласных» на создание альтернативных систем.
Ее авторы А.Сладков (г.Яхрома) и Г.Ветрогон (п.Новый Быт), причем основная заслуга принадлежит первому; в ней более 800 вариантов…
Сергей Педько[addsig]
Ждем-с
Мне также обещали классификацию дебютов, сделанную еще в СССР
Надеюсь, обещанного три года ждать не придется. [addsig]
Предлагаю другую схему : вместо присвоения буквы или цифры каждому отдельному полуходу. рассматривать первые 2 полухода. как одно целое. и присвоить им один сквозной номер. от 1 до 49
К примеру : ab4 ba5 — 1, ab4 bc5 — 2, и так далее до gh4 hg5 — 49
Третий полуход может быть буква : ab4 ba5 ba3 — 1A итд Букву. как Саша метко выразился. надо присваивать руками. но сильно руки не устанут — 2-3 дня работы
Сколько всего будет дебютов с 3 полуходами ? Отвечу — около 140 И это всё !!! Больше пока и не надо. иначе это уже будет не «классификация дебютов». а «классификация отдельных ходов» Чем хороша моя система ? 49 цифра не маленькая. но на грани разумного и через 5-8 лет народ запомнит значение. смысл и «рассшифровку» чисkf от 1 до 49 (ab4 ba5 итд). что значитнльно облегчит адоптацию новой классификации Запомнит ли народ «F41» предлагаемую Сергеем ? Нуу … давайте подумаем 
С уважением.
Александр Моисеев[addsig]
Давайте скажем спасибо Моне Норелю. Он вспомнил, что Адамович и Субботин в свое время поднимали вопрос о классификации дебютов в своей статье «Проблемы систематизации дебютов». И прислал скан этой статьи. Я набрал пока только половину, но и по ней можно судить о содержании и о том, насколько удобна предложенная авторами система.
Прошу высказываться.
Спасибо и Саше Моисееву за предложение. После ввода статьи из ШАШЕК я попробую предложить (если кто-то сам не пришлет к этому времени) и его вариант систематизации дебютов. А потом попробуем демократично голосованием решить, какой вариант претворять в жизнь.
[addsig]
[addsig]
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.