- В этой теме 25 ответов, 11 участников, последнее обновление 14 лет, 1 месяц назад сделано
.
-
Сообщения
-
Очевидно, имеется ввиду книга
HET ONTSTAAN VAN HET DAMMEN
Прочитал то, что тут написано и долго смеялся. И чего только люди не напридумывают.
Особенно меня порадовала мысль, что Петр I видел в Голландии 100 клеточные шашки. Это первое в истории доказательство путешествия реального человека не только в пространстве но и во времени. Вот умора.
И спрашивается из-за чего спорить? Ведь не о чем. Если бы шашки были заимствованы в Европе, то назывались бы он дамка или похоже, как в иврите. Это доказывает, что евреи познакомились с шашками в Европе, а раньше их не знали.
А на Руси шашки появились еще до Владимира Мономаха, так как при нем они уже точно были. Назывались они Тавлеи. Если уж она и была откуда-то заимствована, то из Византии. Вполне возможно, что там её называли таблей. Судя по тому, что я прочел в этом топике, многие впервые узнают, что при заимствовании с греческого буква “b” заменялась не на «б», а на «в» — отсюда и тавлеи, вместо таблеи. Ну, понятно теперь?
А слово шашки появилось позже, наверное при Елизавете Петровне. Тогда не очень жаловали иностранцев и возможно заменили на шашки слово тавлеи. Шашка в одном из значений это брусок. Может и таблей означало брусок, доска (похоже на таблетка – корень один). Это больше похоже на правду.
Всем удачи!
[addsig]Благодарю Непослушного за конструктивную критику. Отмечу лишь то, когда молчат источники (это летописи, книги, законодательные акты тех времён), мы можем лишь выдвигать разные гипотезы.
Предположение, что Пётр Первый мог увидеть в Голландии стоклеточные шашки — вовсе не из области фантастики, так как точной даты «возникновения» этой игры — мы не знаем (красивые легенды о Поляке, заключённом и надзирателе и годе — 1723 — не в счёт, так как всё это — «сказки братьев Гримм»).
Думаю, ироничный тон Непослушного по поводу озвученных здесь ранее гипотез — несколько неуместен.
К сожалению, недостаточно досконально знать литературу по истории шашек (пусть даже таких глыб, как Саргин, Куличихин, Голосуев, Круйсвик), нужна тщательная работа с архивными документами.
И ещё. Источники можно интерпретировать по-разному. И доказать, что именно твоя гипотеза является истиной — всего лишь дело техники. Не хотелось бы «спорить ни о чём». И тут Непослушный несомненно прав.
И напоследок — один вопрос Непослушному: Как играли в Тавлеи (правила игры) во времена Владимира Мономаха? (ссылка на источник или литературу — обязательна).
[addsig]Я могу только предположить как играли при Мономахе. И не надо никаких исочников. Просто немного здравого смысла.
Так как одно из правил русских шашек (взятие назад) отличаются от всех остальных европейских, а правила шашек настолько просты, что навряд ли была необходимость их изменять, то играли в них так-же как и сейчас. Поменялось только название. Слово Тавлеи просто дословно перевели на русский язык, во время борьбы с засилием иностранцев.
И не надо персов трогать с их шахами. Слово шашка из русского языка, а сами русские шашки пришли из Византии.
Возможно, что существовало две разновидности шашек — в Западной и Восточной частях Римской империи. Отсюда и различия в правилах и названии.[addsig]
Здравствуйте!
«Здравый смысл» несомненно должен присутствовать!… В то же время гипотезу лучше всего обосновывать фактами, а не ЭНЕРГИЧНОЙ риторикой…
1.
Мы как-то забыли, что до нас серьезно занимались этой проблемой и Гоняев, и Саргин, и Куличихин, и Голосуев… Многим «энергичным риторам» следовало бы прочитать их книги.
2.
Есть и еще одна книга-гипотеза! (Именно так – гипотеза!) Это «Шашечные арабески» Кадникова. Его предположения о шашках в Скифии очень смелые. Настолько смелые, что редкие факты археологического порядка просто теряются из вида в дебрях фантазии. Возможно потому эта работа (незаслуженно) подверглась «массированной атаке» на сайте ТАВЛЕИ в статье В. Трубицина.
3.
У Голосуева читаем: «Михайло Потык «Онежская былина» — «У нас же на Руси забавляются, нынь играют да во шашечки дубовые, что-ли ставят на дощечки кленовые».
Обратите внимание: «шашечки ДУБОВЫЕ»! Не золотые, мраморные, стеклянные, а дубовые. И вспомните Ожегова:
«ШАШКА, –и, ж.
1. Брусок поперечно разрезанного бревна (спец.).
2. Строительный материал для мощения дорог — расколотый кусок камня или деревянный торец (во 2 знач.) (спец.).»
Это по поводу «здравого смысла». Надо только задуматься над неприметным, «затертым» словосочетанием, и гипотеза происхождения слова «шашки» немедленно проявляется как фотография.
Отсюда же логическое следствие:
(шашки)-(недорогой материал – дерево)-(бедные слои общества).
4.
Далее по Голосуеву: «И как не вспомнить митрополита Даниила (XVI), который с гневом писал о духовных лицах, позволяющих себе играть на гуслях и домбрах, играть в шахматы и тавлеи, петь бесовские песни…». Это и есть тот самый «летописный факт», об отсутствии упоминания о котором сожалеет Гетманский.
Но здесь ТАВЛЕИ, а не ШАШКИ…
Включаем логику: (духовенство- явно не бедные слои общества) – (тавлеи).
Вывод: и «тавлеи», и «шашки» на Руси могли существовать параллельно. Одна и та же игра по разному называемая в разных слоях общества. Исторического водораздела тавлеи/шашки мы можем и не обнаружить.
И далее у Голосуева: «Тавлеи ЯНТАРНЫЕ присланы с двумя шахматными досками в 1675 году…» — из описи Оружейной палаты.
Заметьте: «тавлеи ЯНТАРНЫЕ»! А «шашечки ДУБОВЫЕ»…
Это до Петра I. А у него в ассамблеях – уже шашки! Не связано ли это с волной проникновения «народных гениев» в «аристократическое общество» случившееся при Петре I? Они и принесли с собой ИНОЕ нежели «тавлеи» название игры – «шашки».
Однако остановимся.
Пусть порадуются счастливые обладатели последнего труда В. М. Голосуева «Древняя и загадочная игра»! По прочтении этой книги вопросы постепенно исчезнут… Конечно если читать её вдумчиво, а не «голопом по (Dam) Европам».
С уважением, Петр (Шклудов).
[addsig]
А саму тему я вытащу «из гроба» и тоже дам сноску — на новую: История шашек
http://www.shashki.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=11940Древняя тема. Подниму наверх. Может быть за 6 лет кто-нибудь раскопал ответ, откуда всё-таки произошло слово «шашки».
Древняя тема. Подниму наверх. Может быть за 6 лет кто-нибудь раскопал ответ, откуда всё-таки произошло слово «шашки».
Для этого достаточно прочитать тему. И всё…
Хотелось бы найти исчерпывающий ответ со ссылкой на статью из акакдемического издания.
Ваша гипотеза, основанная на 1 из значений слова «Шашка» из Ожегова весьма любопытна. Но это только предположение.Ответ, который даёт этимологический словарь Фасмера тоже не устраивает. Потому и спрашиваю, вдруг кто-нибудь за прошедшее время нашел ещё исследования или словарные статьи.
[addsig]
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.