- В этой теме 25 ответов, 11 участников, последнее обновление 13 лет, 4 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
Возник тут вопрос у буржуазных учёных — каково проихождение слова «шашки».
Говорит один с убежденным видом — от персидского «шах», мол.
И на меня смотрит.
А я по образованию человек необразованный.
И возразить хочется, а нечем.
Может друзья-коллеги помогут?[addsig]
Слово «шашки» от персидского слова «шах» произойти не могло. «Шах» обозначает «король», «мат» — поверженный, таким образом получаем название несколько другой игры.
Дома у меня только малый этимологический словарь, про «шашки» там нет. Если это действительно интересно, то могу постараться узнать у более сведущих людей.
Начинающий лингвист из Петербурга,[addsig]
Таня,
это не просто «интересно», а ОЧЕНЬ интересно. Даже более того, я уверен, что любому квалифицированному шашисту просто необходимо знать о происхождении названия игры.
Повезло «всяким» футболам, волейболам и прочим «болам». С ними все ясно
[addsig]Почему то мне кажется, что название игры идет от слова «шажки» (шагать), просто потом оно преобразовалось для более удобного русскому языку звучания. Интересно есть среди нас лингвисты?[addsig]
Этимологический словарь Фасмера.
ша/шка I «холодное оружие». Корш (у Преобр., Труды I, 92) объясняет как заимств. из черк., ср. абадзех. s^еsx|о, кабард. sеs^x|о, шапсуг. s^еsx|о, sеs^x|uо; см. Эркерт 119. Кумык. s^оs^ka», которое приводит Горяев (ЭС 419), происходит, согласно Преобр. (там же), оттуда же.
ша/шка II «шашечная фигура», первонач. «шахматная фигура, королева». От шах I или производное от др.-русск. шахы мн. «шахматы»; см. Горяев, ЭС 419; Преобр., Труды I, 92.
ша/шка III «любовница», перм. (Даль), сиб. (ЖСт., 1899, вып. 4, 516). Вероятно, первонач. тождественно предыдущему, т. е. «королева (в шахматах)».
======================================================
Тут что всё же от шахов? Ждём что скажет Таня.
[addsig]
В поисках ответа об этимологии слова «шашки» натолкнулся на забавную страницу:
http://eson.narod.ru/n1241.htm
Если учесть, что шашки снились мне постоянно, то проблем и сомнительных дел мне в жизни отмерено с избытком
Мне кажется, что слово «шашки» должно как-то увязываться с корнем «шаш», существующим в нарды (шаш-беш?([addsig]
Здравствуйте!
Предлагаю следующие гипотезы:
По Фасмеру [ШАШКА – фигура шашечной игры, от слова «шах», или древнерусского «шахы» — шахматы].
Однако здесь же находим: [ШАШНИ – «осторожный шаг назад».] Так что гипотеза «ШАШКИ – шаЖки» вполне жизнеспособна. Если известно, что «шаш-НИ» — это «осторожный шаг назад», можно предположить, что «шаш-КИ» — это осторожный шаг вперед, что и наблюдается в самой игре. [Здесь «ни» — «отрицание», или (в сочетании) «обратное» движение. А вот «ки»?! Общеизвестно, что направленное движение, чаще вперед – всегда «К» чему-либо. Может ли частица «ки» быть «утверждением», или к примеру вектором направления вперед?]
Не стоит сразу отбрасывать и созвучное «шиш-беш». Вероятность заимствования у соседей с Кавказа велика, особенно с учетом путей миграции: юг – Кавказ – север. «Шишак» — шлем, «бешиха» — шишка, опухоль, пузырь.
Однако на Руси применялось и название «ТАВЛЕИ»! ТАВЛЕИ – от «тавель, тавль», от латинского tabula – доска, таблица. [Обратите внимание на смену букв «в» и «б»! Это довольно распространенная замена от взаимопроникновения греческого/латинского и кириллицы: «барбара» — «варвара» и прочие.]
Таким образом слово «тавлеи» относится только к шашечной доске: игра на доске (расчерченной как таблица). Не зря одним из первых печатных изданий по шашкам были «Таблицы…» «Любителя цифр»! Играли же на «тавлеях» «шашками». («Шлемами»?…)
Возможно разделение игры по сословиям! Те, кто имел возможность купить (заказать) богатую и красивую «тавлею» (доску) называли игру «тавлеями». Богатый к тому же имел и больше возможностей приобщиться к латыни. А те, кто такой возможности не имел, называли свою плохонькую доску «шашечницей», а игру «шашки».
С уважением, Петр (Шклудов).
[addsig]
Мне к нижесказанному добавить в общем-то нечего. У меня в распоряжении только словарь Фасмера. Его обычный вариант от электронного ничем не отличается. Когда выйду на работу, поищу еще этимологические словари, но это будет не раньше чем через неделю.
С уважением,[addsig]
Quote:
Мне к нижесказанному добавить в общем-то нечего. У меня в распоряжении только словарь Фасмера. Его обычный вариант от электронного ничем не отличается. Когда выйду на работу, поищу еще этимологические словари, но это будет не раньше чем через неделю.
С уважением,
…но прошел уже месяц…
Петр (Шклудов)[addsig]
Мне показалось глупым писать сообщения в стиле «на работе нет ничего нового». Но если настаиваете, пожалуйста:
На работе нет никакой дополнительной информации по этому поводу.
С уважением,[addsig]
Исконно русское слово «шашки»-сравнительно позднее слово. Впервые оно упоминается в книге за 1731 год, изданной в Санкт-Петербурге. Происхождение слова «шашки» (и в этом этимологи-слависты на редкость единодушны), от персидского «шах».
Рекомендуемая литература:
1) Вейсман Э. Немецко-латинский и русский лексикон купно с первыми началами русского языка к общей пользе.Спб.1731.
2) Н.М.Шанский, Т.А.Боброва Школьный этимологический словарь русского языка: Значение и происхождение слов.М.1997.
3) П.Я.Черных Историко-этимологический словарь современного русского языка.Том 2.М.1999. [addsig]
Думаю. что и всем нам родное слово «чекерс»
— тоже член этой семьи. без шуток ! Ведь в шахматы. когда вы объявляете шах. вы как говорите по английски ? Правильно. «check» ! Так что мы все гираем в одну и ту же игру. в смысле названия. только правила разные С уважением.
Алексагдр Моисеев
чемпион мира по шашкам
[addsig]Здравствуйте!
1)Всё же что упоминалось раньше? Слово «тавлеи» или слово «шашки»?
2)У Ожегова:
ШАШКА, –и, ж.
1. Брусок поперечно разрезанного бревна (спец.).
2. Строительный материал для мощения дорог — расколотый кусок камня или деревянный торец (во 2 знач.) (спец.).
3. Спрессованная взрывчатка, употр. при взрывных работах (спец.). Подрывная ш. Тротиловая ш.
4. Точёный кружок для игры в шашки.
5. Двухцветный узор в виде чередующихся квадратиков. Паркет шашками. Вязка в шашку.
Пункты 1,2 и 4 это практически одно и то же.
Мне представляется, что синонимизация слов «шашки» и «шах» было проведено «учеными» второпях, только на основании лежащей на поверхности версии, связанной с шахматами.
Представляется более правдивой версия образования слова «шашки», от приводимого у Ожегова названия «бруска поперечно разрезанного бревна», или «деревянного торца» (!), из которого и изготовляли «точёные кружки для игры в шашки».
3)Теперь Фасмер. Слишком, я бы сказал, академическое чтиво… Если Фасмер не знает чему либо объяснения (не может объяснить) – он игнорирует это слово… В таком случае надо пользоваться несколькими источниками. Ожегов неплохо дополняет Фасмера. А что там у БиЕ?
С уважением, Петр (Шклудов).
[addsig]
Интересная, хотя и не бесспорная гипотеза выдвинута в энциклопедическом словаре Граната, где старо-русские «тавлеи» наряду с трик-траком и со средневековыми французкими tables отнесены к персидским «нардам», а те, в свою очередь, рассматриваются как один из вариантов шашек.
Мне же, представляется более вероятным то утверждение, что «тавлеи» — ни что иное, как другое название шашек, распространившееся у нас в Петровскую эпоху. Пётр Первый преклонялся перед продвинутой в то время Голландией (он долго жил, учился и работал там), многое заимствовал оттуда (даже цвета российского триколора совпадают с голландскими!). Голландское (!) слово tabel тоже прочно вошло в нашу жизнь (была принята так называемая «табель о рангах»).
Возможно, в Ассамблеях стало не модно употреблять слово с персидским корнем «шах» (Пётр Первый без особого успеха вёл боевые действия на восточном фронте) и поэтому его стали заменять более рекспектабельным — «тавлеи».
Ещё одна интересная проблема, которую поднял в нашей беседе 4 года назад Гантварг — почему только в русских «64» шашка бьёт назад, тогда как в других европейских разновидностях «64» — английская, испанская, итальянская и т.д. — такого нет? По мнению Гантварга, возможно и тут не обошлось без Петра, который мог запросто познакомиться в Голландии со стоклеточными шашками, где можно бить назад… Эффектная гипотеза
Рекомендуемая литература:
1)Энциклопедический словарь.Ф.А.Брокгауз-И.А.Ефрон.Том 77.Спб.1903.
2)Энциклопедический словарь/Гранат.Том 49.М.1938.
3)Фасмер М.Этимологический словарь русского языка.Том 4.М.1987 [addsig]
Quote:
Ещё одна интересная проблема, которую поднял в нашей беседе 4 года назад Гантварг — почему только в русских «64» шашка бьёт назад, тогда как в других европейских разновидностях «64» — английская, испанская, итальянская и т.д. — такого нет? По мнению Гантварга, возможно и тут не обошлось без Петра, который мог запросто познакомиться в Голландии со стоклеточными шашками, где можно бить назад… Эффектная гипотеза
В петровские времена голландцы вероятно играли также на 64-клеточной доске. Об этом пишется в голландской литературе. С другой стороны, неясно, существовал ли тогда бой назад у них самих. Надо перечитать голландскую книгу, кстати доступную для свободного скачивания. Адрес, к сожалению затерялся, но должен знать А.Пресман
А.Чижов[addsig]
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.