- В этой теме 249 ответов, 27 участников, последнее обновление 13 лет, 8 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
А почему я должен боятся?Оттен представлял Устав,это он должен был раскрыть список авторов.Хотя,я конечно,понимаю,что точность,ясность и конкретность -для специалиста по предсказаниям погоды-это свидетельство профессиональной непригодности.
Что-то новенькое. Где и к какому Уставу Вы видели список авторов?
Если я подписываюсь под чем то то как правило знаю кто это писал
что делали именно профессиональные юристы.
Судя по ляпам в тексте, очень сомневаюсь.
+100
Почему я и спросил.Очень похоже,что это авторский текст Оттена.Он решил,что ФМЖД-это его частная компания и он сам там может писать правила и делать что хочет.При этом нагло угрожая несогласным и откровенно шантажируя.чтоб соединить снова шашки (100 (фмжд) , 64 новая орг., чекерс, и т.д.), то нужна новая организация которая сверху объединит все это. вес голоса (в новой орг.) должен иметь критерии (сума взноса, кол.стран, или все поровну и т.д., тут можно придумать, чтоб найти компромисс)
у меня такие же мысли. какое то новая организация, которое решает только общие проблемы — типа представления шашек в других организациях, кодекс этики и допинг-контрол, возможно какая-то доля общих финанцов итд. кое-какое метод счёта голосов есть например y IMF, может быть оттуда брат пример?
Article 5.2. The Sections.
The sections are:
— The 100 Squares Section.
— The 64 Squares Russian/Brazilian Section
— The Checkers Section
http://fmjd.org/docs/FMJD%20Bye%20laws%202011.pdfЗдесь и с названием всё ясно.
Есть шашки-100, шашки-64 и чекерс.И когда пишут международные шашки, имея ввиду 100- это тоже расхождение с Уставом…
Да и вообще участие почти всех российских стоклеточников в турнирах ФМЖД — не легитимно.
Т.к. по всей видимости, они не являются членами Национальной федерации, входящей в ФМЖД…Всё запущено… 😥
FMJD Statutes
1.10. Ethics
1.10.1. The game and concept of draughts is based on the assumption that everyone involved / concerned
observes existing rules and regulations and attaches the greatest importance to fair play and good
sportsmanship.1.10.4. The Code of Ethics is applicable to:
• FMJD office personnel,
• The members of the Board,
• Members of sections and committees,
• member federations, delegates and counsellors,
• affiliated organizations
• organizers, sponsors
• referees
• all competitors and accompanying persons in FMJD registered tournaments.Гантварг, делегат белорусского федераций.
Чемпионат СССР 1978, разве там не было нарушение спортивной этики и fair play?
Bye-Laws of the FMJD
Ad article 1.1. of Statutes
Article 1.1. Name, headquarters, duration and official language.
The Federation has as its official name «Fédération Mondiale du Jeu de Dames» (FMJD), was founded on 16
September 1947, for an unlimited time. Its seat is in Utrecht. Its legal languages are French and English. Its other
official language is Russian.где можно читать проект нового устава на француском языке?
Еще одна мысль возникла.
Если раскидать ФМШ — на секцию 100, а ФШР — на 64.
То вопрос с ФМЖД был бы закрыт, но видимо не с Минспорта России.
Т.к. скорей всего там 1 вид — 1 федерация.
И поэтому стоклеточники могли бы остаться без финансирования.Вот поэтому и была придумана эпопея с Новым Уставом.
И т.к. она закончилась ничем — то видимо еще будет какое-то продолжение. И «иным» шашкам расслабляться нельзя.Если не прав — поправьте.
Еще одна мысль возникла.
Если раскидать ФМШ — на секцию 100, а ФШР — на 64.
То вопрос с ФМЖД был бы закрыт, но видимо не с Минспорта России.
Т.к. скорей всего там 1 вид — 1 федерация.
И поэтому стоклеточники могли бы остаться без финансирования.Вот поэтому и была придумана эпопея с Новым Уставом.
И т.к. она закончилась ничем — то видимо еще будет какое-то продолжение. И «иным» шашкам расслабляться нельзя.Если не прав — поправьте.
Юра, что ты вкладываешь в слова «остаться без финансирования»? Из твоих слов можно сделать вывод, что финансирование стоклеток в России есть.
Минспорт в курсе ситуации с нашими федерациями, его представитель был на конференции ФМШ и отвечал на наши вопросы. За год, прошедший с конференции ФШР в Адлере, многое поменялось и в ФШР, и в ФМШ. Сейчас есть шанс договориться и найти платформу для совместной работы. ФМЖД для этого не нужно, хватит и Минспорта, который подталкивает обе стороны.
За год, прошедший с конференции ФШР в Адлере, многое поменялось и в ФШР, и в ФМШ. Сейчас есть шанс договориться и найти платформу для совместной работы.
Как приятно читать эти строки.
Еще одна мысль возникла.
Если раскидать ФМШ — на секцию 100, а ФШР — на 64.
То вопрос с ФМЖД был бы закрыт, но видимо не с Минспорта России.
Т.к. скорей всего там 1 вид — 1 федерация.В России есть один вид спорта: шашки. И уже внутри него несколько дисциплин: русские шашки, стоклеточные, игра по переписке, рэндзю, поддавки. Полный список в РВС, мы на 131 позиции: http://sport.minstm.gov.ru/13/463/
Помимо этого, отдельными дисциплинами считаются шашки для глухих, слепых и лиц с поражением ОДА.
Разумеется, в России должна существовать одна федерация по виду спорта — пример рэндзю показателен, их, не смотря на всю непохожесть с шашечными играми, просто принудили быть одной из шашечных дисциплин.
Статус Всероссийской федерации имеет только Федерация шашек России (ФШР). Поэтому, Минспорт больше ни с кем другим (в т.ч. с ФМШ) не имеет право работать.
Моё мнение. ФШР нужно договариваться каким-то образом с ФМШ о сотрудничестве. На мой взгляд, логично передать права на проведения стоклеточных соревнований среди взрослых (Кубка России, чемпионата России, Всероссийских турниров по стоклеткам, если такие появятся) ФМШ. Профессионалы будут заниматься профессиональным спортом.
Все детские соревнования, в том числе по стоклеточным шашкам, считаю, надо оставить в одной совместной с русскими шашками Детско-юношеской комиссии. Играют что в русские, что в стоклеточные шашки почти одни и те же дети, поэтому координировать даты и места проведения соревнований удобней централизованно.
Подчеркну: всё, что я написал выше — моё личное мнение. Я хоть и активно помогаю ФШР в некоторых вопросах, на данный момент к руководству ФШР не имею никакого отношения.
Может нужна комиссия которая бы определяла «вес» каждой федерации/страны — тут и количество игроков, и прошлые успехи, и развитие промышленности, и т.д., так что Голландия может иметь 40 очков, Россия 35 а Гана 2. Но тогда каждый должен будет платить пропорциональные взносы. Будут обвинения о несправедливом начислении очков. Композиторы потребуют отдельную шкалу. А можно и по простому, одна страна — один голос. Тоже несправедливо, но зато стойкая система.
Согласен, нынешняя система: 1 страна = 1 голос ( Голландия = Японии? ) явно не совершенна и способствует разного рода манипуляциям с голосами слабых в шашечном отношении стран. Поэтому более правильным был бы дифференцированный подход, только не такой сложный.. возможно страны следует разбить на 4 или 5 категорий и, соответственно, чем более развитая в шашечном плане стране, тем её голос будет значительней.
Юра, что ты вкладываешь в слова «остаться без финансирования»? Из твоих слов можно сделать вывод, что финансирование стоклеток в России есть.
Минспорт в курсе ситуации с нашими федерациями, его представитель был на конференции ФМШ и отвечал на наши вопросы. За год, прошедший с конференции ФШР в Адлере, многое поменялось и в ФШР, и в ФМШ. Сейчас есть шанс договориться и найти платформу для совместной работы. ФМЖД для этого не нужно, хватит и Минспорта, который подталкивает обе стороны.
Раз нет финансирования и сейчас — то за что тогда воюете?
И если можно договариться — делайте это быстрее. Чтобы ФМЖД не качало, как сейчас…Заключительная часть статьи Анатолия Гантварга об экстраординарной ГА ФМЖД 16:54
Куклы и кукловоды. Окончание
Сны Алексея Рудольфовича.
Разговор об уроках демократии был бы неполным , если бы я не вспомнил о заочном голосовании в ФМЖД. Генеральный секретарь ФМЖД Франк Теер из Голландии, когда нужно изменить решения ГА или регламент турнира прибегает к такому голосованию- он посылает вопрос с сопроводительной ремаркой : кто не ответит, тот «за». Так как отвечают единицы, то вариант беспроигрышный. Правда ,иногда запутывается и присылает на один вопрос 3 разных результата голосования.
Есть ещё одна демократическая уловка: если какие-то результаты ГА ему не нравятся, как было с критериями + -, то в рапорт не включаются по причине провала памяти, как в мексиканских сериалах.
Таким образом ,урок демократии №4: не важно ,как решаются вопросы на ГА, важно ,кто и как проводит заочное голосование , а также , кто пишет рапорт.
Для того ,чтобы объяснить ,что я имел ввиду ,предлагая название заключительной части, необходимо привести информацию А.Р.Чижова о заседании ГА.
цитата из форума
«Пара уточненмй к ссылке на сайте секции — 64.1. Голосование по новому Уставу НЕ ПРОВОДИЛОСЬ и фактически он ОТВЕРГНУТ НЕ БЫЛ. Первым пунктом Оттен объявил ДИСКУССИЮ по Уставу, вот по тому открыть дискуссию или нет состоялось голосование. Со счётом 13-9 делегаты решили не дискутировать и раздались бурные аплодисменты. Многие страны и в самом деле хотели сорвать ассамблею, но в этих 13 голосах были и те, кто готов был сразу голосовать за Устав без обсуждения. Таких стран было по-меньшнй мере 2. Дирижировал срывом конференции А. Гантварг, целиком перешедший на позиции 64. Оттен воспринял отказ от дискуссии, как акт недоверия к ФМЖД со стороны делегатов и дальше начался хаос. Несмотря на то, что дискуссию по Уставу решили не открывать, делегаты в основном именно обсуждали Устав. Оттен объявил перерыв на обед.
2. Отставка Оттена, Тьера и Павлицкого уже состоялась в ходе ассамблеи. Такой вариант похоже не устроил никого из присутствующих. Среди прямых последствий был срыв игр СпортАккорд, да и всего календаря ФМЖД. После 2-часового перерыва Оттен вернулся и конференция не приняла его отставку. Сегодня Оттен будет проволить консультации и решит, оставаться ему или нет. По Тьеру и Павлицкому пока ничего не ясно.»
«Более странной Ассамблеи я ещё не видел. Зачем ехать в такую даль, чтобы произвести демарш? Собралось 25 стран и даже не обсудили новый Устав. Если у противников Устава было большинство, то логичнее было обсудить его, пока все вместе и проголосовать за его непринятие. Первое голосование многих запутало — несколько стран проголосовало явно «наоборот», чему удивились и Оттен и 64.Забавная история и с голосом РФШ, которая не заплатила взнос до начала Ассамблеи, видимо понадеявшись, что заплатили стоклеточники (ФМШ). Объяснение со стороны РФШ было дано такое: «Мы вчера у Тьера спрашивали заплатили ли мы уже членский взнос и он сказал, что наверное да». Это же камеди-клаб какой-то, а может склероз. Потом выяснилось, что ФМШ заплатило деньги не за РФШ, а на свои цели и по правилам РФШ должна перейти в разряд зрителей. Оттен пошёл на уступку и позволил РФШ заплатить деньги на месте, наверняка позже не раз пожалев об этом».
конец цитаты
Как видите, упоминается моё имя с разными намёками и прямыми обвинениями в срыве ГА.
Должен заметить, что я ,не впервые сталкиваюсь с фактам бесстыдной лжи. Предшественники у Чижова имелись. Так как информация пошла вскоре после ГА, и была первой, то замысел распространения лжи очевиден.
Чижов уже давно валит с больной головы на здоровую ,является толкователем всех действий и слов руководства ФМЖД. Большие симпатии у них взаимны.
Вообще-то, когда взрослый человек берёт на себя подобную роль, имея оппонентов, то неплохо было бы заглянуть в документы. 3 июля на сайте ФМЖД был опубликован список стран-членов ФМЖД, где отмечено, что взнос Россией уплачен.
После того, как Оттен заявил ,что это не взнос (он тоже не читал список), а благотворительная помощь ФМЖД от Ю.Чертока (одно дело нарушать Устав ,сидя в кабинете, другое — при всех), то Чижову следовало бы сидеть тихо, не пудрить мозги людям , так как такое заявление означало, что братья-россияне и он, в том числе, играли в Лилле незаконно и должны были бы вернуть призы. Никто не сомневается, что Алексей Рудольфович спит и видит, как РФШ не допустят на ГА. Но бывает, что сны не сбываются. Многие страны платят взносы, приехав на ГА, а в ситуации с Россией ФМЖД запуталась в своих интригах. А если ещё найдутся неразумные дурачки и спросят: «а чем отличается, не оформленная законно, помощь спортивной федерации от подкупа?»
Важный момент постановки Оттеном на голосование вопроса, который теперь пытаются сформулировать его сторонники так, как им выгодно. Вопрос им был сформулирован так, что всем стало ясно: голосуется принятие или непринятие нового Устава. На ошибку переводчика свалить трудно, так как голосовали «против» и англоязычные , и русскоязычные. Если бы вопрос касался только дискуссии, как представляет Чижов, то во-первых, Оттен не производит впечатление недоумка ,который не понимает ,что собрать дорогую чрезвычайную ГА и не поставить на голосование вопрос, по причине которого она собрана, означает не только несоответствие должности ,но и финансовую ответственность. Во-вторых, например, БФШ официально написала предложения и ,главное из них- введение в Устав ответственности за нарушения членами РК ФМЖД Устава, регламентов и правил. Как раз ,мы и приехали для того ,чтобы обсуждать. А где ещё есть у нас такая возможность. Уверен ,что поэтому приехали большинство делегатов.
По-видимому, Чижов , у которого есть все возможности решать вопросы кулуарно (примеров много),лучше знает, для чего мы и какие-то другие федерации приехали на ГА.
Кто действительно был заинтересован в срыве дискуссии? Представьте, что был бы вынесен для дискуссии вопрос(он был бы вынесен) об уменьшении с 15 до 6 членов РК.
В зале находились 4 живых члена РК , которые теряли свой статус вице-президента. При обсуждении этот пункт вылетел бы из Устава быстрее, чем пробка из бутылки шампанского .Такая же участь ждала бы многие пункты.
Скорее всего , поёрничали бы по поводу желания возврата ФМЖД к федерации 100 ,т.е к 1948 году. Хорошо бы с теми же людьми. А если, Бог, который ,вряд ли удовлетворён тем ,что получилось, вернёт нас(или без нас) к временам Адама и Евы? Тоже будем за, как те 9 делегатов?
На следующий день ко мне подсел Фриц Лютейн и стал допытываться: «почему я в своём выступлении высказался против дискуссии?» Когда я и сидевшие рядом объяснили, что в моём выступлении ,кроме шашек 64 ни о чём другом не было сказано, а именно Оттен был против дискуссии, т.е.Фриц говорит ложь, то он сообщил, что его не было в этот момент в зале, а ему так кто-то сказал. Вот эти кто-то начали уже крутить пластинку назад.
Теперь посмотрим, кто пытался сорвать ГА или сорвал ,или приехал срывать, как пишет Чижов.
Я представил предложение БФШ без единого выпада в адрес ФМЖД и, тем более без призыва к демаршам . Никто ничего толком не успел сказать , как Оттен поставил главный вопрос на голосование.
Я вообще после выступления, до момента голосования по предложению БФШ, всё время молчал.
После голосования началось всё, что я описал во 2й части . Так кто срывал или пытался сорвать ГА?
У Алексея Рудольфовича получается, как у Ворошиловских стрелков из анекдота, которые, проходя мимо памятника Пушкину, возмутились: «попал Дантес, а памятник Пушкину»
Наконец, о главном режиссёре.
Я добирался в Лилль с Э.Бужинским. Приехали в свои отели около часа ночи. В маленьком отеле, где я остановился, никто из шашистов не проживал. Утром пришёл на ГА. Ни с кем, кроме И.Пашкевич и Г. Валнериса не общался. Подошёл Оттен, сокрушался, что 6 африканских игроков из-за виз не приехали, хотя всё для них было оплачено. Поговорили ещё немного.
Конечно, если бы этот «десант» высадился ,то судьба шашек 64 в ФМЖД была бы решена.
На заседании так и сели рядом с Валнерисом. Мало того, что плохо видел лица других делегатов, так ,со многими ещё и не был знаком. Например, 7 делегатов из 14ти, которые голосовали против Устава, я никогда не видел, не был знаком(не знаком и сейчас)Да и с остальными, кроме Валнериса и Бужинского вижусь крайне редко –раз в несколько лет. Я режиссировал Угандой ,Японией, Китаем? Или Прибалтийскими федерациями с которыми у меня хорошие отношения? Так почему они не поддержали предложение БФШ? Может я режиссировал игроками по чеккерсу из Чехии и Италии? Может у меня есть рычаги воздействия на А.Яценко с Украины? Интересно бы знать самому, какие? Где нашли такого беспомощного режиссёра? И мне ли не знать, что никакой Устав не заставит руководство ФМЖД соблюдать его. Я должен унижаться и просить кого-то голосовать?
То есть, если ты приехал выразить свою позицию, отличающуюся от «генеральной», компетентно проинформировать людей, то у ФМЖД находится верный друг ,который навешивает ярлыки только за то ,что ты не так пикнул.Кнут и пряник
Уже известно, что на следующий день после заседания Г.Оттен сообщил чеккерсу об исключении их из Игр Спортаккорда за плохое поведение на ГА. Сидели они на заседании скромно, один раз сказали, что согласны с позицией БФШ. Они же не знали, что любой писк в пользу БФШ приравнивается к самоубийству. Конечно, как и с демаршем, Оттен погорячился. На следующий день перевёл стрелки и сообщил, что решение приняла новоиспечённый вице-президент ФМЖД из Китая. Похоже, что в Спортаккорде шашки станут скоро спортом №1. Не успели остыть страсти по Шайбакову , как разгораются новые.
Но есть и пряники. В аэропорту встретил возмущённых Э.Бужинского и А.Домчева.Они рассказали ,что было объявлено и до чемпионата мира по блицу, и во время его о награждении призами 3х призёров, как в Рэпид. А уже после турнира наградили 10 мест. Если бы они знали, то, попав в группу лидеров ,избрали другую тактику. Я спросил: «Кто занял 4е место?» Угадать не трудно. Конечно, совпало случайно. Оказалось, что Алексей Рудольфович. Сразу вспомнилось, как он бегал по задним рядам, чтобы прорваться к микрофону, и требовал провести ещё одно голосование.Анатолий Гантварг
Раз нет финансирования и сейчас — то за что тогда воюете?
И если можно договариться — делайте это быстрее. Чтобы ФМЖД не качало, как сейчас…Юра, это у тебя в воображении кто-то с кем-то воюет. ФМШ в Лилле скандалов не затевала и с ФШР войны на уничтожение в данный момент тоже нет. ФМЖД нам не подчиняется и не подчинялась, а Оттен очень упрямый человек и делает то, что считает нужным.
Но вот то, что россияне (ФМШ) пытаются продвинуть импортные французские шашки у себя в стране, при этом мешают продвижению своих национальных шашек в мире (даже если последние и менее крутые по их мнению) — это уже печально.
По таким выдуманным поводам в инете сейчас принято писать ПИЧАЛЬ. Неужели так трудно понять, что ФМШ специально создана для продвижения международных (стоклеточных) шашек? Мы не лезем ни в какие другие игры и ожидаем от них того же. Насчёт импортных шашек — это не оригинально, у тебя были серьёзные предшественники. В послевоенное время с этой темой уже сталкивался В.Гиляров. Его вызывали в компетентные органы и задавали похожий вопрос: «А ты часом не космополит, чем тебе не нравятся НАШИ русские шашки?» А ответ в том, что я, как и Гиляров, ничего не имею против национальных русских шашек, я их уважаю и играю в них. Просто стоклеточные мне лично на десять порядков интереснее, как игра. А во что играют люди во дворе меня интересует исключительно, как президента Федерации шашек Удмуртии. Мы просто развиваем русские шашки и не пиаримся по этому поводу. Людям нравится — пусть играют и ездят на турниры.
Тех кто лично знал В.Гилярова осталось не так много,это сказку про КГБ была придумана И.П Козловым .Гиляров играя на пианино в ЦШК говорил ,что ему русские шашки стали не интересны там надо зубрить теорию ,а тут все новое.(Прошу поверить мне на слово).
Важный момент постановки Оттеном на голосование вопроса, который теперь пытаются сформулировать его сторонники так, как им выгодно. Вопрос им был сформулирован так, что всем стало ясно: голосуется принятие или непринятие нового Устава. На ошибку переводчика свалить трудно, так как голосовали «против» и англоязычные , и русскоязычные.
Не знаю, за что там голосовала БФШ, но после выступления Гантварга по повестке дня шла дискуссия. Её и поставил на голосование Оттен, перечитайте повестку дня
7. Discussion and voting about the amendments for the statutes; see the document
“statutes and amendments”.
a. Article 1.1.
b. Independence of sections and new names “partner member” and “associate
member”
c. Other amendmentsСформулировано достаточно неудачно: «дискуссия и голосование о внесении изменений в Устав». Можно понять и как дискуссию, и как финальное голосование, в зависимости от настроя на диалог. В любом случае, слово «Discussion» Анатолий Абрамович понять в состоянии без переводчика, а повестка была у всех делегатов на столе. Оттен ожидал дискуссии с последующим голосованием, что есть обычная процедура — сперва вопрос обсуждается, а затем ставится на голосование.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.