- В этой теме 34 ответа, 13 участников, последнее обновление 19 лет, 11 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Уважаемый Александр!
Когда мы с тобой встречались за шашечной доской, я знал тебя не только, как одного из сильнейших шашистов бывшего СССР, что я неоднократно «чувствовал на своей шкуре», но и как объективного и порядочного человека.
Поэтому, в последнее время, я немало удивлен той травлей, которая развернулась на твоем сайте против МАРШа и Р.Н.Климашева лично.
Попытаюсь обосновать свое мнение.
Во-первых, Чемпионаты МАРШа в настоящий момент остаются единственными турнирами, которые проводятся по правилам классических русских шашек.
Во-вторых, в разные годы в этих турнирах принимали участие сильнейшие шашисты мира: А.Шварцман, Ю.Королев, О.Дашков, В.Скрабов, М.Горюнов, А.Плакхин, И.Доска, М.Норель и многие другие.
И,вообще, трудно назвать кого-либо из современных действующих гроссмейстеров, которые не принимали бы участия в этих соревнованиях, что является лучшей рекламой Чемпионатов МАРШа.
И, наконец, третье, и, возможно, самое главное. Необычайная популярность Чемпионатов МАРШа среди сильнейших игроков объясняется наличием в них всегда высокого призового фонда, который не имеет аналогов даже в турнирах — 64, проводимых под эгидой ФМЖД.
Я далек от того, чтобы канонизировать Р.Н.Климашева. Он человек, а любой человек делает ошибки. Не ошибается лишь тот, кто не делает ничего.
Однако, ты,Александр, почему-то не находишь в деятельности Р.Н.К обсолютно ничего положительного.
Поэтому, мне представляется в интересах шашек, если тебе, конечно, Александр, эти интересы еще дороги и стоят выше личных обид и амбиций, нужно не охаивать огульно все, что связано с МАРШем и Р.Н.К, а искать совместные пути выходы из создавшегося тупика.
с уважением Марк Мокрович[addsig]
Уважаемый Марк!
Спасибо огромное за твое сердечное и открытое письмо. Я откровенно рад ему. Видя твой ник на сайте, я не был уверен, что это именно ты. Есть немало любителей в рунете брать себе знаменитые фамилии в виде ников. Ан нет, на этот раз все совпадает. Здорово, дружище!
Давай обсудим эту тему, я выскажу свою позицию, а ты ее будешь критиковать. А, может, и согласишься с чем-то
Поскольку именно сейчас не так много времени, я коротенько. Потом «развернемся»Ты думаешь, что, я тут в Москве изменился сильно? И из порядочного вдруг переродился в подлеца? Ты бы позвонил когда в Москве бываешь, мы и поболтали как раньше. Вроде как друг друга всегда понимали… Или я не прав?
Травли то нет никакой. Просто я (быть может и ошибочно) пытаюсь пояснить всем вокруг, что не время сейчас жить за счет нищих шашек, собирая с небогатых детишек и их родителей взносы, мало что давая взамен. И на эти взнося и другие «откатики» жить в столице (а ведь в России так много населенных пунктов) и сладко кушать и запивать…
Вот с этого момента (про классические шашки) поподробнее. Это уже ты не со своего голоса. Так называемый 1-ый МАРШ по какой системе был проведен в Подольске? Жребий 4 полуходов. А тогда более и не жеребили. И что кто-то был против? Ан нет нынче модна национальная идея — русских бьют!
Марк, не сочти за подколку, но сами русские об этом не так часто упоминают По поводу сильнейших — ты прав и … неправ.
В Якутске впервые появились хорошие призы, и там хотели сыграть — ваш покорный слуга, Габриелян, Абациев Шварцман… Климашев кого-то из нас туда допустил? Призы поделили, все заранее расписали и — славненько… Кто-там из корифеев у нас три чемпионата кряду выиграл? 
Это потом уже заиграли те, про кого ты пишешь. А посмотри у Степанюка статистику ранних (и не очень) чемпионатов, там подряд штук пять чемпионатов по два чемпиона мира Тебе тут пояснить, почему так «сложилось» или вопрос риторический? А ты о силе чемпионатов и игроках говоришь…А поводу тех, кто не принимал участия … Хорошо, что я не современный и не действующий гроссмейстер
а то бы я обиделся … Меня ведь в МАРШ ни разу так и не допустили, кроме «полу-МАРШа» в Подольске, не то, чтобы пригласить.Нет спору, большие призы — это хорошо. Только давайте их устанавливать по-честному. Не спекулируя на том, что это — чемпионаты мира. Вот этот факт — основной камень преткновения.
Вот проводил бы Климашев просто коммерческие турниры, как испанец Рентеро в шахматах, было замечательно. И я бы попытался помочь сделать такие турниры ЗРЕЛИЩЕМ! С демонстрацией с помощью электронной доски, комментариями, с освещением в интернете. Вот чего так не хватает шашкам — зрелещности, и многие виды спорта уже обогнали нас навсегда… Но Климашеву, похоже, этого «маловато будет», ему вселенский масштаб подавай. А ведь когда-то я предлагал уже то, пишу сейчас…А по поводу «ошибок», хорошо сказал Высоцкий устами своего героя, Жеглова в известной кинокартине
Про положительное уже написал. И, быть может в будущем, готов бы был сотрудничать. Только перегореть бы надо от «обид и амбиций»
Тут все зависит от самого Климашева, если он сможет достойно пережить ближайщую смену своего положения, пойти по пути этакого «российского Рентеро», не прибегая к обману, то вполне возможен диалог…И, пожалуйста поверь, Марк, порою до боли хочется вновь сыграть в компании старых друзей (надеюсь ты будешь сердиться за некоторую фамильярность), посидеть вечерком, как бывало, поболтать… Может все еще и вернется?
C уважением к старому другу и надеждой на будущие встречи,
Александр Кандауров.
[addsig]
Здравствуй Александр!
Рад, что ответил на мое письмо.
Возможно, я не полностью раскрыл момент о классических русских шашках.
Я имел в виду, что МАРШ, единственная организация, которая проводит свои Чемпионаты по этому виду шашек. Поэтому эти соревнования можно называть Чемпионатом мира по версии МАРШ. Тем более, ты сам понимаешь, что найти спонсоров на проведение Чемпионата мира или просто коммерческого турнира, это не одно и тоже.
Ну, а сравнивать шахматы и шашки, к сожалению, еще рано. Шахматы развиты во всем мире, а в шашки играют в сравнительно не большом количестве стран. Да, плюс еще мы со своими дрязгами стараемся уничтожить престиж шашек. В данном случае «выносить сор из избы» не в нашу пользу. Лучше объедениться и работать в одном направлении, на благо шашек.
Да, ладно, видно, что тебе надо время, перегореть от «обид и амбиций». К этому выводу я пришел, когда прочел твое письмо, где ты пишешь, — про положительное уже написал. Хотя никакой положительной оценки работы МАРШа и Р.Н.К. ты не дал.
Но я надеюсь, что ты скоро перегоришь и поймешь, что мы в долгу перед шашками и должны возродить престиж нашего любимого вида спорта.
Ну, а когда я буду в Москве, то мы встретимся и поболтаем, как в старые добрые времена.
с уважением Марк Мокрович.[addsig]
Здравствуй, Марк!
Несмотря на то, что формально мы обращаемся друг к другу, мне кажется, что затрагиваем вопросы, которые могут быть интересны и многим другим.
Поэтому мне хотелось бы получить ответ на вопрос, какое понятие ты вкладывашь в термин — «классические русские шашки» и почемы вообще выделяешь его?
По-твоему, жеребьевка начальных ходов создает «новую игру»? Изменяется оценка принципов развития? Даже в тех дебютах. где шашка «летает», все остается по-прежнему, те же отсталые, те же связки, планы игры центром и охваты… А ходу к 10-15 вообще все позиции сводятся к тем, что могут получиться из «обычных» дебютов. Я не говорю уже об окончаниях. Ты ведь не можешь не помнить, что жребий ходов появился в 1984 году, и я не помню, чтобы у этой системы были противники. Хочешь я выберу из базы партий твои, и мы посмотрим, за какой период и по какой системе у тебя были наиболее интересные партии и планы?
Я убежден, что упоминаемый термин был специально введен (знаем кем), чтобы искусственно поставить это в «заслугу» пресловутому МАРШу и его вдохновителю. А по существу это шаг назад в ущерб творчеству за доской, спортивной соревновательности и зрелищности нашей игры. Чтобы скомпенсировать это, приходилось проводить встречи из 4 партий с сокращенным контролем. Это давало дополнительные спортивные результаты, но в ущерб качеству партий. Спортсмены делали ошибки в цейтноте или просто от усталости… Не думаю, что это можно поставить в заслугу так называемым «классическим русским шашкам».
Да, сравнение шашек и шахмат не в нашу пользу. Походи по шахматным сайтам и почитай отчеты о турнирах. Люди работают над повышением популярности игры и стараются организовывать зрелищные турниры. Неужели так сложно привлекать зрителей, организуя сеансы, комментирование партий, конкурсы для зрителей? Где все это? Единственная заслуга маршеских турниров — крупный призовой фонд. И вследствие этого, только те, кто получил его кусочек и поддерживают организатора. Я не встречал ни одного отзыва в защиту этих турниров от зрителей, начинающих шашистов и тренеров. Нет, те тренеры, что получили звания и прибавку к зарплате за учеников, занявших «призовое» место при трех участниках в своей возрастной группе, конечно поют хвалебные песни. Но мы то с тобой знаем, что это — «липа»… И не приносит ни роста популярности ни престижа.
Ты сам пишешь, что спонсоры «клюют» на то, что турнир якобы является чемпионатом мира, и поэтому дают деньги. А что это иное, как не воровство права на организацию таких чемпионатов, принадлежащее только ФМЖД? Вот отсюда и возродился конфликт со всемирной федерацией.
Чтобы дать оценку работе МАРШа, нужно понять, что это такое. Мы вот давно говорим об этом, как об организации, так ответь мне на несколько вопросов —
1. Кто входит в состав президиума МАРШа и как часто он собирается?
2. Как часто собираются отчетно-перевыборные конференции, где они были?
3. Отчего ни в одной стране никто из шашистов даже не слышал о национальных федерациях МАРШа?
4. В Германии есть федерация МАРШа? Какие турниры по «классическим русским шашкам» вы там проводите?
5. Отчего в интернете нет ни одного сайта про МАРШ, а всего шашечных сайтов — сотни?
Марк, ты что, положа руку на сердце, действительно считаешь, что есть такая федерация — МАРШ? Без обид, по честному. Можешь ответить письмом…
Другое дело — РНК. тут не все так однозначно. Он может организовать работу, убедить людей, видимо, сам не ленится и других может заставить. Это все достоинства. Но личные качества, которые я не буду здесь перечислять, делают для меня сотрудничество невозможным. И не только для меня. Помимо этого, я не приемлю такой организации работы президиума, когда все подчинено одному человеку. Президент должен направлять, распределять, требовать, предвидеть и думать. Должны быть запущены, как это модно стало говорить, бизнес-процессы. А он бегает сам в Госкоспорт бумажки подписывать. Это дело менеджера. Впрочем, я могу и ошибаться, это выяснится совсем скоро, после его ухода. Сможет президиум работать без него — честь и хвала президиуму. Только я вижу в этом большом списке так много людей и так мало вижу в стране шашечной работы, что и представить себе не могу, о чем же они будут говорить в своих отчетах на конференции…
По поводу долга перед шашками — ты абсолютно прав. Я лет двадцать, в период союзного государства относился к ним потребительски. И шашки дали мне много — я повидал много стран и городов, приобрел много друзей, сыграл немало интересных партий и выиграл турниров. Пришла пора отдать должок, и я (сорри за нескромность) первым начал работу над программами баз партий по русским шашкам, инвестируя в него средства. Создал этот сайт, ставший весьма популярным и заменяющим сейчас многим журнал. Немало я помог и создателям игровых программ в русские шашки, проводил с ними матчи и организую турниры.
Марк, уверен, что и тебе есть чем похвастаться, рассказал бы, что там «у вас в Германии» с русскими шашками. Надеюсь, есть секции или кружки, или просто собираетесь и проводите турнирчики. Ведь не можете же не играть в эту игру… Уверен, что всем было интересно узнать. Так что жду новостей.
С уважением, Александр Кандауров [addsig]
Здравствуй, Александр!
У меня такое впечатление, что мы с тобой ведем диалог на разных языках. Разве я написал где-то, что я против шашек с начальной жеребьёвкой ходов. Вовсе нет. Чем больше соревнований по шашкам, тем лучше. С твоих слов, мне кажется, что ты против классических русских шашек, в которые играли такие корифеи, как Соков, Цирик, Блиндер, Литвинович, да и ты сам. Да, определенное количество игроков отдают предпочтение шашкам с начальной жеребьёвкой ходов, но для остальных десятков тысяч, классические русские шашки остаются основными. Ты пишешь, что проведение соревнований по классическим русским шашкам, это ущерб творчеству. Так, что до 1984 года творчества не было?.
Ты спрашиваешь, серьёзно ли я отношусь к МАРШу? Отвечаю — да. Насколько я знаю МАРШ, это официально зарегестрированная организация. Я думаю, что, если бы МАРШ возглавлял не Р.Н.Климашев, а Сидоров или Петров и проводил бы тот же курс, то ты к этой организации относился бы по-другому. Вся загвоздка в Р.Н.К.
Ты пишешь, что проведение Чемпионатов мира по версии МАРШ, это воровство права на организацию таких Чемпионатов, принадлежащее только ФМЖД. Но ведь только в 2001 году русские шашки стали прероготивой ФМЖД, а МАРШ проводит эти Чемпионаты с 1992 года (заметь, что по версии МАРШ, а не под эгидой ФМЖД). Тем более, что ФМЖД не проводит Чемпионаты по классическим русским шашкам.
Саша, ты пишешь, что Р.Н.К может организовать работу, убедить людей. Ну почему бы не осветить это более широко, что бы люди знали о Р.Н.К не только плохое, о чем ты все время пишешь, но и хорошее. Он организовал и провел на самом высоком уровне большое количество Чемпионатов и Кубков бывшего СССР, международных турниров и, если я не ошибаюсь, то ты тоже принимал участие во многих из них.
Конечно Президент (то-бишь) не должен бегать в Госкомспорт подписывать бумажки. Это дело менеджера. Да, я с тобой согласен. Я сам Р.Н.К. об этом говорил, при этом присутствывал патриарх русских шашек Н.В.Абациев, на что они мне ответили, что если я буду оплачивать людям эту работу, то ее будут выполнять. В наше время никто не хочет работать бесплатно.
Конечно, у Р.Н.Климашева характер не ‘сахар’. Он взрывной человек, часто у него не хватает терпения доказывать свою правоту, объяснить все, что он задумал. Я хотел бы ему пожелать побольше терпения и доброты к людям с которыми он работает.
Я сомневаюсь, что я тебя в чем-то переубедил, да я и не стремился к этому. Я хотел, что бы люди знали о Р.Н.Климашеве не только плохое, но и хорошее.
C уважением, Марк Мокрович[addsig]
Здравствуйте. Александр и Марк ! Извините. что вмешиваюсь в ваш внутренний спор «русаков»
Просто отдельные фрагменты диалога для меня любопытны и кое-какие темы имеют очень интересные аналогии В первую очередь это относится к проблеме «классических русских шашек» — быть или не быть ? Боюсь. что на сегодняшний день этот вопрос уже наверное не очень актуален — разделение на соревания и титулы уже произошло. но стоит ли из-за этого так убиваться. ломать копья и рвать на себе волосы ? 
Могу поделиться с вами информацией. как обстоят дела в чекерс Там зта проблема раскола «классики» и игры с жеребъёвкой дебютов тоже была актуальной в начале 20 столетия Для справки — в чекерс более или менее всерьёз играют годика так с 1800. титул начал разыгрываться лет через 50. с середины 19 века. ну а ещё лет через 50 они подошли к этой проблеме — поисков новых путей развития игры И что же ? Да в общем то ничего смертельного — появилось 2 титула Позднее в какой-то момент «классика» совсем сошла на нет. но не потому что «запретили» а так как-то — никто не играл Но в середине 70-х годов подвижнеческими усилиями англичанина Derek Oldbury интерес к GAYP (GO-AS-YOU-PLEASE) — «ходи как хочешь» возобновился снова С 1994 года. после того. как Рон Кинг с Барбадоса выиграл титул «с жеребъёвкой 3 полуходов» (к тому времени он уже был чемпионом мира в GAYP с 1991) — он имел оба титула до 2003 года. когда проиграл мне матч в Ирландии На сегодняшний день в чекерс 2 чемпиона мира и ничего. все всё понимают
Игры то всё-таки немножко разные Ну а если всё-таки кому-то чекерс как пример для подражания — как кость в горле
и не приемлем. посмотрите на шахматы — там тоже произошел раскол. причём совсем недавно. лет 10 назад. когда Каспаров вышел из ФМЖД Ну и что ? Да ничего. сегодня они уже потихоньку. полегоньку признают 2-х чемпионов мира — Крамника в «классику» и Пономарёва по линии ФМЖД до следующего чемпионата мираЯ согласен с аргументом Марка насчёт «творчеста до 1984 года»
Да. в классику знания теории играют основополагающую роль. но почему знания теории и домашнюю подготовку. как компонент игры. надо уничижительно ставить ниже других компонентов — расчёта. позиционной инры и эндшпиля ??? ========================================================
Насчёт РНК … Не буду вдаваться в подпробности. только скажу. что и здесь аргумент Марка «Петров-Сидоров» имеет смысл
Да. МАРШ — дитя Климашева. но нормальное дитя. не урод и потихоньку встаёт на ноги В завершении приведу одну смешную аналогию. как хотите — так и трактуйте … Вот ты. Саша. создал эту сайт. своими руками. ногтями. кровью и потом
. выстрадал. знаешь каждую букву и каждый байт на ней А теперь представь. что к тебе приходят и начинают давать советы. как вести сайт. что отражать. какие вопросы поднимать и что делать ? А то и того круче — предлагают «демократическим» путём и голосованием выбрать нового вэб мастера ! Это твоей-то сайт ! Как бы ты реагировал ? Рискну предположить — есть 3 варианта ответа: «посылочный». — это когда ты просто отвечаешь — «создавайте свою сайт и делайте с ней что хотите» (навереное сегодня Климашев реагирует также ?). «игноранс» и конструктивный — «приходите — поговорим» Да !!! Именно к тебе прийти. а не наоборот. так как ты — хозяин вэб сайт !С уважением.
Александр Моисеев
чемпион мира по чекерс[addsig]
Здравствуйте!
Параллель не корректна…
То сайт, а ТО МАРШ…
(Александр, вы рветесь к власти?
Вы собираете взносы себе на зарплату?)…
МАРШ — это политика. Пусть не на уровне Думы, но (на шашечном уровне) — политика. Если хотите — диктатура.
Кандауров живет шашками.
Климашев же — за счет шашек.
С уважением, Петр (Шклудов).[addsig]
Добрый день всем!
Рад, что дискуссия принимает более широкий характер. Сделаю свой «ответный ход»
Quote:
С твоих слов, мне кажется, что ты против классических русских шашек, в которые играли такие корифеи, как Соков, Цирик, Блиндер, Литвинович, да и ты сам. Да, определенное количество игроков отдают предпочтение шашкам с начальной жеребьёвкой ходов, но для остальных десятков тысяч, классические русские шашки остаются основными. Ты пишешь, что проведение соревнований по классическим русским шашкам, это ущерб творчеству. Так, что до 1984 года творчества не было?.
Когда я упоминул про ущерб творчеству, то имелл ввиду исключительно соревнования только на высшем уровне. Ведь жребий выл введен в 1984 году только для финалов СССР, где было немало игроков, стремящихся отсушить ничейку побыстрее. Да, не всем нововведение было по душе, только тем, кто стремился к победе через творчество, а не ожидая, что соперник ошибется в варианте, игранном до этого раз сто…
Мне пришлось встретится за доской из упомянутых только с Литвиновичем, но и он и Соков с Цириком и Блиндером «выдали на гора» много интересных дебютных новинок и стратегических идей. Например, в отличие от Саядяна, которому Абациев в шутку советовал написать книгу «25 лет моему ходу c3-b4»
Quote:
Насколько я знаю МАРШ, это официально зарегестрированная организация. Я думаю, что, если бы МАРШ возглавлял не Р.Н.Климашев, а Сидоров или Петров и проводил бы тот же курс, то ты к этой организации относился бы по-другому. Вся загвоздка в Р.Н.К.
Похоже ты не в курсе, что МАРШ был зарегистрирован в 1995, когда ФМЖД уже проводила свои чемпионаты по русским. И дело тут не в личности, а в отсутствии федерации как таковой.
Марк, ты «не заметил моих вопросов» о национальных федерациях МАРША. И я знаю почему. Тебе просто нечего ответить. НЕТ таких федераций! Ни в одной стране мира. Даже в России нет национальной федерации МАРШ. Так что же объединяет «всемирная МАРШ»? У этого фантома нет субьектов, нет ассамблей, нет президиумов, решений, рабочих комиссий и прочего… Есть только выдумка РНК.
Quote:
Ты пишешь, что проведение Чемпионатов мира по версии МАРШ, это воровство права на организацию таких Чемпионатов, принадлежащее только ФМЖД. Но ведь только в 2001 году русские шашки стали прерогативой ФМЖД, а МАРШ проводит эти Чемпионаты с 1992 года (заметь, что по версии МАРШ, а не под эгидой ФМЖД).
Quote:Так ты все же согласен, что русские шашки стали прерогативой ФМЖД. ну вот и славно. Повторю, МАРШ органазовался в 1995 году, это и есть воровство того, что уже существовало до РНК.Quote:Тем более, что ФМЖД не проводит Чемпионаты по классическим русским шашкам.
Тут ты запутался
Quote:
Саша, ты пишешь, что Р.Н.К может организовать работу, убедить людей. Ну почему бы не осветить это более широко, что бы люди знали о Р.Н.К не только плохое, о чем ты все время пишешь, но и хорошее.
Нет проблем. Но вот, что получатеся —
договаривается с меценатами — ХОРОШО!
обманывает их при этом, говоря, что проведет офиальный чемпионат мира — ПЛОХО!
меценаты дают деньги, думая, что они ВСЕ пойдут на шашки — ХОРОШО!
кладет намало в себе в карман — ПЛОХО!
проводит детские турниры — ХОРОШО!
собирает взносы якобы на шашки — ХОРОШО!
кладет себе эти деньги в карман — ПЛОХО!
Продолжать?
Quote:
Он организовал и провел на самом высоком уровне большое количество Чемпионатов и Кубков бывшего СССР, международных турниров и, если я не ошибаюсь, то ты тоже принимал участие во многих из них.
Работая на Украине, разумеется он больше проводил турниры республиканского масштаба, тут не нужно передергивать. В России он активизировался после распада СССР. Но помню его прекрасно арганизованные турниры в Киеве. И чемпионат СССР и стоклеточные турниры, кажется Колодиева. А вот Ярмолу вроде проводил уже Загуляев. А может и ошибаюсь.
Quote:
Конечно, у Р.Н.Климашева характер не ‘сахар’. Он взрывной человек, часто у него не хватает терпения доказывать свою правоту, объяснить все, что он задумал. Я хотел бы ему пожелать побольше терпения и доброты к людям с которыми он работает.
Я сомневаюсь, что я тебя в чем-то переубедил, да я и не стремился к этому. Я хотел, что бы люди знали о Р.Н. Климашеве не только плохое, но и хорошее.
Марк, так напиши мне о нем хорошее, а лучше — объективное. И я опубликую. Пусть все узнают. У меня субъективное ( а какое ещ может быть мнение у субъекта) представление о нем. Я вижу махинации и обман с МАРШ и РФШ, присвоение взносов, и это для меня сейчас основное. Напиши или попроси кого еще прислать статью о нем. Сейчас это ОЧЕНЬ своевременно, поскольку он более не президент, этот вопрос для Спорткомитета — РЕШЕННЫЙ. Давай воздадим ему должное за его работу и проводим всем миром на пенсию.
C уважением, Александр Кандауров[addsig]
Quote:
Я согласен с аргументом Марка насчёт «творчеста до 1984 года»
Да. в классику знания теории играют основополагающую роль. но почему знания теории и домашнюю подготовку. как компонент игры. надо уничижительно ставить ниже других компонентов — расчёта. позиционной инры и эндшпиля ???
Так ведь вся «классика» при жеребьевке не пропадает, а входит в нее. Тем паче что само это понятие видоизменяется. Малоизученные варианты шлифуются, печатаются и … становятся той самой классикой.
А если бы большинство спортсменов стремились к творчеству, разумному риску, а не отсушить ничейку с более сильным, вообще не было бы этой проблемы
Quote:
Насчёт РНК … Не буду вдаваться в подпробности. только скажу. что и здесь аргумент Марка «Петров-Сидоров» имеет смысл
Да. МАРШ — дитя Климашева. но нормальное дитя. не урод и потихоньку встаёт на ноги
Надо бы подать идею РНК податься в Америку и начать проводить там чемпионаты по «настоящему классическому чекерсу» Там у вас были ведь и двухходовки? Так вот, трехходовки, ущемляют, по-моему, понятие американской демократии.
Они направлены против своды выбора. GAYP — это чистой воды валюнтаризм А вот РНК будет у вас выбивать из губернаторов деньги, собирать взносы на квартиру в NY, ведь только там живут самые настоящие президенты. Вот тогда сравнимся.Quote:
А теперь представь. что к тебе приходят и начинают давать советы. как вести сайт. что отражать. какие вопросы поднимать и что делать ?
Quote:А ты походи по сайту то.
Найдешь может мои вопросы и советы посетителей по дизайну, структуре, модулям и прочему.А по участию в работе, я всем предлагаю объединиться. Тебе два раза предлагал вести раздел по чекерсу. А-уууу! Где ответ то? Фельдману, Степанюку, Адамовичу — тоже скооперироваться. Они все предпочли вести свое…
Quote: А то и того круче — предлагают «демократическим» путём и голосованием выбрать нового вэб мастера ! Это твоей-то сайт ! Как бы ты реагировал?
Не поверил бы своему счастью !!!!!!!!!!!! Верстать сайт — это мука и трата времени. Есть желающие за бесплатно это делать? ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!!!!!!!!!
Саша, ты немного «не в теме», оттого и некоторое недопонимание.
С уважением, Александр Кандауров.[addsig]
Здравствуй. Саша ! Да. ты прав — тема потихоньку рпсползается. как тараканы
Пожалуй можно было бы выделить 4 основных направления этого диспута:1) Разделение (раскол?) русских шашек на «классику» и игру с жеребьёвкой дебютов
2) МАРШ как федерациясобытиеявление — зло или благо» ?
3) РНК как личность. и роль личности в истории
4) Спонсоры. призы. зрелищность
5) ВолонтёрыдобровольцыДон Кихоты … существуют ли они сегодня и можно ли без них обойтись ?
У меня сейчас нет достаточно времени осветить все моменты. для того и форум
. поэтому отвечу только на те твои вопросы. которые касаются меня лично:1. Насчёт «засушить ничейку»
Тут не совсем в этом дело Основное в желании поддерживать и развивать «классику». в русские ли шашки. в стоклетки. чекерс или шахматы — это некая дань уважения что-ли. к историческому наследию. традициям. ну и в конце концов — к тысячам людей. которые кроме как классики другой игры и не знают. да и мы все. включая подавляющее большинство стоклеточников. начинали с неё. Можно сказать и по другому. — допустим ты прав. и существует игра. где главная цель — «засушить ничейку» ! Но если существуют люди. которым нравится такая игра. почему надо её запрещать и бросать камни ???Что касаеся меня лично. то надеюсь здесь ты меня не собираешься записывать в разряд «засушистов»
. ведь чемпионом мира то я являюсь не в GAYP. а с «жеребьёвкой 3 полуходов». и нравится мне этот стиль больше именно по причине творчества. выбора. возможности «поиграть» Просто я лично отношусь терпимо и к тем. кому нравится что-то другое Это их дело Это кстати ущё одна из причин — почему я отказался бороться за GAYP титул в предыдущем цикле (2 года назад) и в нынешнем. хотя и имел право. выиграв чемпионаты США по классике 2 Насчёт засылки РНК в Америку
А вот здесь уже ты немного не в «теме чекерс». Нам такие люди очень нужны. просто необходимы как воздух. при той анемии и застое. что здесь существует десятками лет !!! Пускай он нам наладит работу. кдадёт себе в карман 90% баксов. ведь 10% то пойдут на чекерс. а пока мы живём честно и имеем 0% Я рад. что это не относится к русским шашкам. и вы имеете достаточное (или всё-таки не очень достаточное ?) число альтруистов кто работает бесплатно 3 Да. ты прав — я «не совсем в теме» но кстати. во первых получаеся что и Марк «не совсем в теме». и кроме того. единственный источник. где я получил информацию по этой теме — эта самая сайт. больше я к счастью нигде не был
Саша. я моложе тебя на 3 года и 45 мне исполнится только в этот четверг. 19 февраля (хочешь поздравить ? ). но за это короткое время я пришёл к заключению. что идельных ангелов и идеальных злодеев не существует. иначе человечество бы не выжило 4 И последнее. насчёт странички и освещения чекерс на твоей сайт или в рунете Да. тут ты прав к сожалению
. 100 раз прав — я это не смог сделать. хотя ты честно предлагал мне свою помощь Просто я не очень хорошо организованный товарищ. да и времени не так много Наверное. каждый должен заниматься своим делом.- тем. которое он может делать хорошо и лучше других Я считаю. что я ещё не сказал своено последнего слова в чекерс С уважением.
Александр Моисеев
чемпион мира по чекерс[addsig]
Quote:
1. Насчёт «засушить ничейку»
Тут не совсем в этом дело Основное в желании поддерживать и развивать «классику». в русские ли шашки. в стоклетки. чекерс или шахматы — это некая дань уважения что-ли. к историческому наследию. традициям. ну и в конце концов — к тысячам людей. которые кроме как классики другой игры и не знают. да и мы все. включая подавляющее большинство стоклеточников. начинали с неё. Можно сказать и по другому. — допустим ты прав. и существует игра. где главная цель — «засушить ничейку» ! Но если существуют люди. которым нравится такая игра. почему надо её запрещать и бросать камни ???
Пожалуйста прочти ВНИМАТЕЛЬНО мой пост. И Марку советую тоже. Я с позиции игрока, хоть и бывшего, говорю и говорил о том, что исключительно ФИНАЛЫ чемпионатов стран и мировые первенства хорошо бы проводить с жребием. Чтобы сильнейшие шашисты могли бы превратить свое игровое преимущество в очки.
Когда говорим даже о мастерском уровне, там такое количество ошибок в партиях, что хватит на публикации еженедельного журнала.
При этом я вполне допускаю иное развитие событий — использование микроматчей с укороченным контролем. Главное — чтобы была зрелищность и результат. Хотя тут мы идем в ущерб качетсву игры. Но с этой проблемой уже столкнулись шахматы, и был сделал единственный верный для этого момента выбор.
Quote:
Насчёт засылки РНК в Америку
А вот здесь уже ты немного не в «теме чекерс». Нам такие люди очень нужны. просто необходимы как воздух. при той анемии и застое. что здесь существует десятками лет !!! Пускай он нам наладит работу. кдадёт себе в карман 90% баксов. ведь 10% то пойдут на чекерс. а пока мы живём честно и имеем 0%
Его телефон на сайте ФШР. Звони срочно!
Он у вас еще и статус беженца с подъемными на 5 лет теперь получит Его ведь из президентов выгнали. Может заявить, что по «пятому пункту» не дают заниматься профессиональной деятельностью. По поводу чекерса на этом сайте. Ну, хорошо, а ОДНУ (!!!) заметку-статейку в месяц можно присылать? Ну что там у вас делается? Партийку какую… Я все же надеюсь убедить «климашевцев» (я называю так тех, на чье сознание и поведение сильно повлиял РНК) начать развивать не только горячо любимые русские классические шашки, но и бразильские и чекерс. Надо бы отборочный турнирчик по чекерсу провести и наведаться к вам на ваш чемпионат. Примите? Я когда там у вас 1-ую лигу выиграл. Вроде в 1990. Так у меня есть вроде «отложенное» по времени право сыграть в высшей?
Или я не прав? С уважением, Александр Кандауров[addsig]
Микроматчи — ДА ! Укороченный котроль — НЕТ. Мы же не в цирке
С уважением.
Александр Моисеев[addsig]
Здравствуй,Александр!
Хочу тебе сообщить,о чем,возможно ты не знаешь,что 14 национальных федераций вступили в МАРШ,об этом имеются заявление каждой федерации.
Ты пишешь везде,что Р.Н.Климашев кладет себе в карман турнирные взносы.По этому поводу я решил обратиться к Р.Н.Климашеву.Он ответил,что на отчетной конференции РФШ в городе Адлере 2003 года выступал председатель ревезионной комиссии Дмитрий Разумовский(Московская область).Он доложил о каждом проведенном мероприятии.Оказалось,что собранных за год взносов на 40 тыс.руб.меньше чем затраченно.Так что же ложит себе в карман Р.Н.К.?
Марк Мокрович [addsig]
Марк,
ответил в другом топике.
Давай не дублировать сообщений. От этого их важность не изменится.
С уважением, Александр.[addsig]
Здравствуй, Александр.
Сразу хочу сообщить тебе, что это письмо будет последним. Ты настолько ненавидишь Р.Н.Климашева, и этому, безусловно, есть личные причины, а не якобы борьба за чистоту шашек, что совершенно ушел от вопросов, поднятых мной еще в первом письме, заменив их какой-то демагогией на тему *что такое хорошо, и что такое плохо*.
Я писал о том, что Чемпионаты МАРШа хорошее и полезное дело. Ты требуешь от меня(!) предоставление технической документации и финансовой отчетности по МАРШу.
Я писал о том, что в Чемпионатах МАРШа участвуют ведущие шашисты мира. Ты, ссылаясь на авторитетных шашистов, пишешь, что они не знают о федерациях МАРШа в своих странах. Да они и не могут знать об этом по той простой причине, что этих федераций МАРШа, возможно, и нет, так как сами национальные федерации этих стран являются коллективными членами МАРШа.
Я писал о том, что деятельность Р.Н.Климашева приносила и приносит пользу шашкам. Ты отвечаешь, что Климашев *кладет себе деньги в карман*. Я об этом не знаю, он передо мной не отчитывается, да и неизвестно. почему он должен отчитываться перед тобой. Однако, в связи с этим, уже у меня к тебе вознимает вопрос, на который, правда, я не прошу ответа, поскольку для меня этот ответ очевиден. Много ли ты знаешь шашечных функционеров (за исключением, естественно, Климашева) в ФМЖД, Европейской Конфедерации или Федерациях шашек отдельных стран, которые бы при проведении различных турниров, пользуясь твоей терминологией, не клали деньги в свой карман?
Так чем же тебе, Саша, не угодил именно Климашев?
Все, Саша, cдаюсь. в очередной раз ты меня обыграл. Но, если, когда я терпел поражения за шашечной доской, то получал хотя бы моральное удовлетворение от сыгранной партии, то, в данном случае, у меня такое ощущение, что я окунулся в ушат с дерьмом.
Ты втянул меня в полемику, которая превратилась просто в обливание тобой грязью Р.Н.Климашева.
Р.Н.Климашев на протяжении нескольких десятков лет известен мне как отличный шашечный организатор, к которому я отношусь с большим уважением.
Учитывая вышеизложенное, я не нахожу для себя возможным дальнейшую с тобой дискуссию продолжать.
Марк Мокрович[addsig]
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.