- В этой теме 143 ответа, 15 участников, последнее обновление 20 лет, 8 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Сегодня плохо себя почувсствовал, решил отлежаться, взял в качестве лекарства шашки и получил результат —
Решение не привожу. Если захотите узнать о моем самочувствии 😥 — решите самостоятельно, если нет, то Dam2.2 поможет найти его за секунду.
С.Старцеву :
Занимательные позиции, найденные программой.
41 выигрышная позиция, с цепочкой единственных ходов белых, приводящих к победе (длина цепочки указана в комментарии):…А где можно посмотреть коментарии ?
Алемо писал :
Но Сергей должен определиться — хочет ли он поднять эту глыбу: этюды, или пока ограничиться » практическими позициями и цепочками. Это напрвление очень ценно для практиков, и я уверен любой практик купит книжку с 2-3 тысячами таких позиций (подредактированных человеком).
Именно последнее предложение поста Алемо «разбудило» мои воспоминания и могу свободно сказать что в сотках такая программа генерирующа цепочки единственных ходов белых, приводящих к победе , существует уже не менее 7 лет ! 😯 💡
Кто из вас в руках держал книги господина G.Bakkera наверняка заметил там и эндшпильные регистры 🙄 !?
Если будет интереса то смогу пояснить свой тезис.
А где можно посмотреть комментарии ?
Комментарий это hint — всплывающая подсказка, появляющая если мышка находится над позицией не двигаясь некоторое время (обычно 0,5 секунды)
Допустим такой случай :
через примерно годик-два Иван Иванович Иванов (Ивановск) составил ошеломляющий этюд где скажем 6 острых вариантов и богатая иллюзорная игра —
[ b6,b8,c7,g7 / a3,b2,d4,f2 ]
ИИИ, 2007Человек не знает что сделать с произведением ; опубликовать ли его в местной газете «Голос Ивановской области» или прислать на очередный конкурс в организации CPI-64 !?
О самом решении претположим что такие возможности :а) основной вариант имеет 13 ходов ;
б) основной вариант короче 13 ходов, но один из вариантов имеет 13 ходов ;
в) ни один из вариантов не имеет 13 ходов.По вашем мнении как будем трактовать произведение господина ИИИ ?
Забраковать произведение или нет ( из-за полного совпадения : см.позицию номер 36 программы PLUS600 ) ?
Если забракуем произведение господина ИИИ можно ли в будущем писать что автором этюда является PLUS600 ?Или будем писать соавторство PLUS600 & ИИИ ?!?
Боюсь что мы схватили чёрта за хвост и что вряд ли имеем ответа на такие «простые» вопросики. Дело не только в этом будем ли господина ИИИ считать автором, соавтором или плагиатором. Всё значительно сложнее ; если мы не имеем еднозначного ответа на тронутые вопросики то похоже будем имет в блиском будущем «этюдную» базу данных без этюдов , а никто без авторства и/или соавторства не будет трогал «цепочки единственных ходов».
Будет интересно узнать ваше мнение.
Миленко, если позиция составлена PLUS600 и опубликована или учавстовала в конкурсе, то автор — PLUS600. Какие проблемы ?
💡 Представь … Существует этюд М. Лэпшича, 1989. После этого подобная идея приходит и мне в голову в 202* году — совершенно честно и независимо, поскольку книжек я не читаю 🙄 Так что будем делать — делить соавторство ?
Программа должна рассматриваться как полноправный партнёр — без скидок, без льгот, без поблажек но и без пенальти !
Хочет С. Старцев авторство для программы и славы для себя — пусть публикует позиции в установленном порядке. Имеется ИП ? … всяко бывает 😆
АЛЕМО
Саша , мне кажется что всё таки существует разница между цепочкой единственных ходов в одном варианте и этюдом 🙄
Алемо писал :
Миленко, если позиция составлена PLUS600 и опубликована или учавстовала в конкурсе, то автор — PLUS600. Какие проблемы ?
Да, позиция номер 36 уже опубликованна , но пока полного решения нет мы и не знаем ничего чем то что в коментарии : 13 ходов. Против авторства программ и/или их участия в конкурсах я ничего и не сказал.
Вот тебе один » контр » пример :
M.Lepšić600 😈 , 10-11-2005
14 ходов !И что теперь ? Я автором , но чего я автором ?
Я автор, но чего я автор ?
Как чего ? Ты — автор позиции, или давай скажем так — автор цепочки 💡 . Это значит, что если в дальнейшем эта цепочка или её фрагменты встретятся в другом произведении, то они имеют сильного ИП. Один вариант конечно не этюд, но и нельзя сказать, что совсем ничего !
А впрчем многие из этих цеочек легко превращаются в этюды, если «подрабртать» 😆 … было бы желание. Но С. Старцеву и PLUS600 это не надо, они — авторы цепочки, это ихний брэнд !
АЛЕМО
Алемо писал :
Как чего ? Ты — автор позиции, или давай скажем так — автор цепочки.
Tы грубо ошибся, я не автор цепочки ! Кстати, она мне совсем не нужна (!!) , но у меня полноценый этюд !
***
Алемо писал :
А впрчем многие из этих цеочек легко превращаются в этюды, если «подрабртать» … было бы желание.
Не знаю на основании чего ты заключил о «многих» и о том что » легко превращаются в этюды » ( к сожалению не знаю играть в русские ).
Самая главная проблемма и лежить в этом что : » было бы желательно чтобы кто то подработал «, но без еднозначных ответов на мной тронутые вопросики вряд ли будет «желающих подработать» ! На основании первых 50-100 позиций ( которые и смогут привлеч общее внимание и » подработать» ) не возможно сделать никакое заключение. Появится новых 100, 1000 , 10.000 позиций и что ? Никто не захочет ни глазок бросить на позицию там какую -то PLUS600 — номер 723, а можно что именно там лежал непревзойдённый шедевр.
Хотел обратить внимание, что у каждого произведения обязательно должно быть авторское решение. Так вот — Автором авторского решения является автор, а автором другого найденного решения в конкретной позиции является тот, кто его нашел. Исходя из вышеуказанного — композитору в первую очередь принадлежит решение, а не начальный рисунок позиции, который может сгенерировать кто угодно — машина, человек или инопланетянин.
Предлагаю маленький довесок к последней позиции.
7 и т.д.
Eвграф молодчина !
Ты понял полностью суть моих вопросиков. Кстати, если бы было иначе, то благодаря сети и быстродействующим программам возможно обеспечить публикацию всех возможных позиций в шашках , начиная : чёрная простая на 1, а белая дамка на одном из 49 полей, потом простая на 2, и т.д. Давать авторство только за позиции и по моем мнении нонсенс !Давать авторство только за позиции и по моем мнении нонсенс !
Polnostyu soglasen ! Xoroshaya misl 💡 Razve kto-nibud sobirayetsya davat avtorstvo za pozitzii bez resheniya ? 😆 Tak chto misl xot i xoroshaya, no trivialnaya, ili govorya po russki — «maslo maslyanoye» !
K pozitziyam, generiruemim PLUS600 eto, samo soboy, ne otnositsya. V pervix 4-x pozitziyax tzepochka bila privedena. Ya dumayu S. Starzev ne dal tzepochki k pozitziyam na ego site po kakim-to drugim soobrazheniyam.
Tak chto mozhno ne volnovatsya i ne bespokoitsya — programma mozhet sostavlyat polnotzenniye proizvedeniya i privodit resheniya.
=======================================================================
Miljenko, naschet 2-go varianta i etudov (ne imeyu vvidu shedevri, a prosto etudi) vse ochen prosto, kak»raz-dva-tri» !
Kogda budet zakonchen 1 etap — formirovaniye pozitzij s odnim variantom (tzepochki), to na 2-m etape, na osnove etogo file budet zapushena «programma formirovaniya 2-go varianta» !
Rabotat ona budet takzhe kak chelovek — otkativatsya nazad xod za xodom i iskat novie tzepochki (varianti) — var’iruya igru chernix. Poskolku programma budet rabotat polnim pereborom — to est garantiya, chto ona nichego ne upustit, ni odnogo varianta !
Estestvenno programma smozhet zapisat vse varianti !
Xuzhe obstoit s zapisyu lozhnix sledov i ilusornoy igri … boyus zdes programme budet nelegko 💡
====================================================================
Miljenko — bud blagosklonnim k programme ! Ludyam zhe ti delaesh «reabilitatziyu», pochemu zhe ne pomoch programme, esli ponadobitsya ? 😆 … Lozhny sled ukazat … ili eshe chego.
Sergey verno skazal: programma — pomoshnik, a ne sopernik.
ALEMO
Ситуация:
31(12 AB), 30(17 C), 30-34(21 D B1 D1 E1), 34-39(20 EF B2 D2), 31-37(25 G A1 C1 D3 E2), 14, 30, 26+
A(20), 31-37(12 H pv1 C2 G1), 30(17 JK C3 G2), 30-34(21 pv2 C4 D4 E3 G3), 34-39(26 pv3 C5 D5 E4 G4), 17, 31, 25+
B(13), 20+
C(20), 31-37(17 C6 G5 J1 K1), 30-34(21 pv4 C7 D6 E5 G6), 34-39(27 pv5 A2 D7 E6 G7), 17, 25+
D(20), 31-37(21 pv6 C8 D8 E7 G8 ), 34-39(24 pv7 A3 C9 E8 G9), 14, 26+
E(8/12), 13/18, 26+
F(26), 17(37 L), 26+
G (9), 22, 25+
H(24), 14, 2+
J(24), 17/21+
K(25), 14(34), 25+
L(21), 25+pv1(25), 14, 30+
pv2(25), 14, 30+
pv3(25), 14, 30, 26+
pv4(25), 14, 30+
pv5(25), 14, 30, 26+
pv6(25), 14, 30+
pv7(25), 14, 30, 26+A1(26), 17, 31, 25+
A2(26), 17, 31, 25+
A3(26), 17, 31, 25+B1(22), 20+
B2(27), 20+C1(27), 17, 25+
C2(13), 17, 25+
C3(18 ), 8, 25+
C4(22), 12, 25+
C5(27), 17, 25+
C6(18 ), 8, 25+
C7(22), 12, 25+
C8(22), 12, 25+
C9(27), 17, 25+D1(19), 9+
D2(19), 9, 26+
D3(24), 14, 26+
D4(24), 14+
D5(24), 14, 26+
D6(24), 14+
D7(24), 14, 26+
D8(24), 14+E1(8 ), 13+
E2(8/12), 19/23, 26+
E3(8 ), 19+
E4(8/12), 19/23, 26+
E5(8 ), 19+
E6(8/12), 19/23, 26+
E7(8 ), 19+
E8(8/12), 19/23, 26+G1(9), 22, 25+
G2(9), 13, 25+
G3(9), 18, 25+
G4(9), 22, 25+
G5(9), 13, 25+
G6(9), 18, 25+
G7(9), 22, 25+
G8(9), 18, 25+
G9(9), 22, 25+J1(24), 17/21+
K1(25), 14(34), 25+
Усложнение своего этюда (с хода 31-37: «Шашки» №11, 1980, №2556 [Антология100-5-485], в 1990 году на открытом Одесском конкурсе получил 6,0), добавлением 6КВ и 48 секвенций.
А в итоге – разочарование:
Совпадает: W.Storm «Nieuwe Delfstse Courant»,1935
26-42(10-14), 31(12 A), 30(17), 30-34(21), 34-39(20
, 31-37(27), 17, 25+ A(13), 20+ B(26), 39-22, 26+Такого «удара» я никак не ожидал…
Этюд был проверен (!!!) судьями Одесского конкурса в 1990 году!
Даже в «Антологию» попал…
Усложняю СВОЕ! И вдруг совпадение…
Но в подсознании осталась заноза, которая только потом вызрела в вопрос: «Скажите пожалуйста, а какое решение было у W.Storm в 1935 году? Такое же как и в «Антологии»? Или иное?» (Может Eddie поможет?…) Ведь то решение, которое привел я (отчасти ради прикола!) намного богаче того, которое мы видим в «Антологии»!…А в связи с последними постами, вопрос: а как же быть с авторством в ЭТОМ случае?
a как же быть с авторством в ЭТОМ случае?
Navernoye takzhe, kak u Miljenko v ego rabotax po ispravleniyu/utochneniyu resheniya i reabilitatzii etudov 💡 — ukazivat familiyu «pervogo avtora» no s sovremennim godom.
Avotori v 1935 ne osobo utuzgdali sebya poiskami KV, tak chtozhe — cherez koleno ix, lopuxov ? 🙄
ALEMO
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.