Это ничья?

[NS]

В этой позиции белые могут произвести ход простой/взятие только 16-тым ходом. Это значит что по правилам эта позиция ничейна?

[alemo]

15 XODOV — ETO TOLKO DLYA 3 DAMOK PROTIV ODNOY. v ETOI ZHE POZITZII DAYETSYA TO LI 30, TO LI 32 XODA.

30 XODOV BILO DO MOEGO OT’EZDA IZ SSSR V 1991, NO POZDNEE KAZHETSYA IZMENILI NA 32, KOGDA PROGRAMMI NASHLI POZITZII GDE 30 XODOV NEDOSTATOCHNO.

yA NE OSHIBSYA ?

ALEMO

[NS]

1.9. Ничейные окончания

1.9.1. Партия считается закончившейся вничью в таких случаях:

1.9.1.1. Если один из участников предлагает ничью, а другой ее принимает это предложение;

1.9.1.2. При невозможности выигрыша ни одного из соперников;

1.9.1.3. Если участник, имея в окончании партии три дамки (и более) против одной дамки противника, своим 15-м ходом (считая с момента установления соотношения сил) не возьмет дамку противника;

1.9.1.4. Если в позиции, в которой оба соперника имеют дамки, не изменилось соотношение сил (т.е. не было взятия, и ни одна простая шашка не стала дамкой) на протяжении:

— в 2-х и 3-х фигурных окончаниях — 5 ходов,

— в 4-х и 5-и фигурных окончаниях — 30 ходов,

— в 6-и и 7-и фигурных окончаниях — 60 ходов.

1.9.1.5. Если участник, имея в окончании партии три дамки, две дамки и простую, дамку и две простые, три простые против одинокой дамки, находящейся на большой дороге, своим 5-м ходом не сможет добиться выигранной позиции;

1.9.1.6. Если в течение 15 ходов игроки делали ходы только дамками, не передвигая простых шашек и не производя взятия;

1.9.1.7. Если три (или более) раза повторяется одна и та же позиция (одно и то же расположение шашек), причем очередь хода каждый раз будет за одной и той же стороной.

http://checkers.gambler.ru/cod1.php#1.9.

Пункт 1.9.1.6

[alemo]

b-l-i-i-i-i-in !!! Kto avtor kodeksa ??? 😆 😆 😆

[NS]

Я думаю что такая позиция единственна. Я нашел её совершенно случайно. При построении ранговых ЭБ такие позиции не находятся (ранг — не до движения простой/взятия, а до перехода в младший эндшпиль)
А у меня безранговые ЭБ Каллисто, и метод выигрыша в них — как раз ищу наискорейшее движение простой/взятие (неважно какой стороны)
И как не дергайся — 31 полуход. Взятие 16-ым ходом, и простую до этого не двинуть.

[Tsvetov]

NS wrote:

1.9. Ничейные окончания

1.9.1.6. Если в течение 15 ходов игроки делали ходы только дамками, не передвигая простых шашек и не производя взятия;

Я считаю, что позиция, в которой чёрные делают 15-й ход простой, не подпадает под пункт 1.9.1.6. тк не указано чётко — оба игрока должны двинуть простую, или один.

[Kvadrat]

Я считаю, что позиция, в которой чёрные делают 15-й ход простой, не подпадает под пункт 1.9.1.6. тк не указано чётко — оба игрока должны двинуть простую, или один.

В данной позиции черные не обязаны делать ход простой. Если при наилучшей игре ранг позиции меняется только на 16 ходу — формально ничья.
По Вашему пункт 1.9.1.6, надо трактовать только для сильнейшей стороны?

[alemo]

Esli eta pozitziya edinstvennoye isklucheniye, to nado ee opisat v Prilozhenii k Kodeksu i ne lomat golovu nad traktovkoi. Samo pravilo menyat ne nado. V realnoy partii silneishaya storona ne budet zagonyat damki za Mozhai 😆 na G7 i H8

1.9.1.6. Если в течение 15 ходов игроки делали ходы только дамками, не передвигая простых шашек и не производя взятия;

A voobshe-to pravilo ochen stremnoye, ved zdes nichego ne skazano pro sootnosheniye sil. V bolle mnogofigurnix okonchaniyax eto mozhet bit vesma sushestvenno.

Krome togo, eto pravilo poxozhe rasprostranyaetsya i na «chisto damochniye» okonchaniya — skazhem 4 damku na 2 … i.t.d 15 xodov ne vsegda xvatit.

ALEMO

[edvardbuzinskij]

Для АЛЕМО; у вас полетела какая-то штучка .А ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ЗАЙДЕТЕ НА http://porusski.net

[alemo]

Poloman comp doma, a suda ya zaxozhu s raboti. Na etot konkretny site, kotory Vi ukazali, ya zaiti ne mogu.

Chto zhe kasayetsya domashnego compa — priblizhayetsya pokupka novogo computera … posle matcha na pervenstvo mira 😆 v nachale oktyabrya.

Vot tak i zhivem — ot matcha k matchu 😳

ALEMO

[Jury]

Разве такая позиция не попадает под категорию 32 хода до изменения соотношения сил?

[NS]

Tsvetov wrote:

1.9. Ничейные окончания

1.9.1.6. Если в течение 15 ходов игроки делали ходы только дамками, не передвигая простых шашек и не производя взятия;

Я считаю, что позиция, в которой чёрные делают 15-й ход простой, не подпадает под пункт 1.9.1.6. тк не указано чётко — оба игрока должны двинуть простую, или один.

Черные делают 15 ход дамкой. Не могут белые заставить черных сделать 15-ый ход черных простой либо взять пятнадцатым ходом.

[NS]

Разве такая позиция не попадает под категорию 32 хода до изменения соотношения сил?

Чтоб была зафиксирована ничья не должны ведь выполнятся все ничейные правила, достаточно одного. И по пункту 1.9.1.6 После своего 15-го хода дамкой черные могут зафиксировать ничью.

[NS]

Вот примерный вариант:
1. g7f6 g1f2 2. f6d8 f2a7 3. h8e5 a7g1 4. e5b8 g1c5 5. d8c7 c5a7 6. c7g3 a7c5 7. b8a7 c5e7 8. g3e5 e7d8 9. a7f2 d8h4 10. f2b6 h4g5 11. b6d8 g5c1 12. e5b8 c1h6 13. b8a7 h6f8 14. d8f6 f8d6 15. a7b8 d6c5 16. cb4
Раньше ни взять, ни двинуть, ни заставить взять либо двинуть…

[AlexanderS]

1.9.1.4. Если в позиции, в которой оба соперника имеют дамки, не изменилось соотношение сил (т.е. не было взятия, и ни одна простая шашка не стала дамкой) на протяжении:

…

— в 4-х и 5-и фигурных окончаниях — 30 ходов,

Об чем вообще речь?

[Автор]

Сообщения