- В этой теме 15 ответов, 8 участников, последнее обновление 18 лет, 9 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Я считаю, что давно назрела необходимость разобраться с этим вопросом и, желательно, с наглядными (ненаглядными 😆 ) примерами.
Для затравки:
Э.Скляр, «Ш.И»-3-2007г.
1.
21,493,42,41,1,12,30,9,19,5,30,34хЭту проблему с замечательной идеей Элиазар прислал для первой публикации в ж-ле «Шашечный Израиль».
Позиция легко поддаётся улучшению:
1А.
33-29,31,32,1,12…
Более яркое вступление, равенство сил, естесственней расстановка,
но белая «6» мозолит глаза. Удалось устранить и этот недостаток:
1В.
Э.Скляр предложил мне соавторство, но я не могу согласиться, тк моё здесь только АРАНЖИРОВКА.
ЖДУ ОТКЛИКИ.
Эту тему давно надо было открыть, а пример неудачный. Улучшение настолько сильное, что тут и говорить нечего. Меня лично волнует другое — а нельзя ли отодвинуть позицию на 2 полухода назад ?
Миша, представляешь что будет, если первый ход 46-41 ??? Надо проверять программой, но шансы есть. Журавли … журавли …
Александр
Считаю , что все писаные и неписаные правила должны быть
целесообразны для всех , а не только для особо продвинутых составителей (Евграфа тоже касается с его взглядами на 0+2).
Вполне допускаю , что целесообразно опытному , маститому и компьютеровитому Михаилу Цветову идеи Витаса Гондурасова оформлять композиционно и в порядке шефской помощи и для поддержания у оного интереса к композиции подписывать его именем.
С другой стороны , почему тогда Витас Гондурасов не может работать над идейками Цветова и подписывать своё творчество брэндом Cvetoff ?! Боюсь только , что в скором времени в гости к Михаилу заглянет дедушка Кондрасов ! (Не дай Бог в ближайшие 50 лет !).
Поэтому каждый автор должен обязательно подписывать свои изыски своим же именем , а в скобках ( если считает нужным ) указывать предшественника (типа
М. Цветов (вариация идеи Э. Скляр).
А время рассудит ценность той или иной позы…Михаил, твой пример — не более как аранжировка композиции Элизара. Да, согласен, Элизар показал свою идею, не выжав из нее максимум. Поспешил. И ты прав, на сто пронцентов, что не согласился на соавторство. Элизар, на мой взгляд, понял, что он не доработал свою идею, но как талантливый человек, не смог принять от тебя этого подарка. Мне кажется, на будущее, таким составителям, как Скляр, не надо делать подобных подарков, а сообщать им, что идея прекрасная, но требует доработки. Пускай они сами дорабатывают свои идеи, чтобы потом не чувствовать себя кому-то обязаным.
P.S. Для Геннадия.
Геннадий, не надо прибедняться. Вы очень талантливый составитель! Разумеется, в Вашем творчестве пока еще имеются некоторые проблемы с техническим арсеналом, так как волею судеб Вам не пришлось «вариться» в композиторской «каше», которая расцвела в наше время в России, Литве, Украине и Беларуси. Но уверен, что благодаря Интернет-общению, вы их в ближайшее время ликвидируете (проблемы) 😉
Поверьте мне на слово, что я своим достижениям в шашечной композиции в первую очередь обязан тому, что «варился» в кругу многих продвинутых ( как вы выразились) и очень талантливых составителей — Федорук, Матус, Шкиткин, Перепелкин, Бакумец, Черняев, Юшкевич, Горин, Нагуманов, Фомин, Моисеев и др. (поставил их фамилии наугад, так как каждый из перечисленных композиторов оказал влияние на мое творчество), а также своему тренеру Вениамину Борисовичу Городецкому, который меня наставил на путь истинный 😉volk-Вы ко мне явно неравнодушны-а у меня традиционная ориентация! Что будем делать? «Витас Гондурасов»-ну это просто некрасиво, ей-бо…хотя Вы правы-ник vitasik появился именно так-vitas не идет, пришлось добавить пару буковок-практически во всех делах, где нужны пароли я использую близкие ники-чтобюы не путаться (все равно бывает!) Так что мой ник-ни к композиции ни к родственному гомосексуализму отношения не имеет, впрочем как и я сам!
Продолжаю.
В качестве примера — вновь Э.Скляр:
2.
9-3,14,22,2,7,8,3,32,37х
Несмотря на два неэкономичных боя, неестесственность расстановки и массу ПР — напечатал в ж-ле, чтобы, как говорится на форуме, застолбить идею — а идея превосходная.
С согласия автора я облагородил позицию, значительно видоизменив её:
2А.
29,20,8,27,3,32,37х
Опять же — АРАНЖИРОВКА, но в следующей вариации это понятие подлежит сомнению:
2В.
12,9,3…х
Выразив идею в миниатюре, да ещё сделав жертву дамки не автоматической, автор вариации, думаю, имеет право на авторство.
ВАШЕ МНЕНИЕ.Миша, почему у тебя такое несколько поверхостное отношение к аранжировке, как нечто второстепенному ? Это необходимый компонент, также как и сама идея. И во многих случаях даёт право на авторство.
Э. Скляру тем, что ты доводишь его идеи, ты не помогаешь а сильно мешаешь.
В Новополоцком конкурсе твоя миниатюра 4 очка получила бы — шашка на предамочном поле и всего одно большинство 😆 Я бы дал 62 очка. Тем не менее у меня ощущение, что где-то что-то подобное я видел.
Александр
В соответствии со своими неправильными представлениями даю свою оценку — техническая составляющая + 5.5 очка , недостатки -1.5 очка, следовательно , нижним порогом оценки данной прозы в соответствии со своими взглядами на ш. к. ( если не 0 ) , считаю 3 очка.
И опять же , если , к примеру п. 43 стояла бы на 40 , оценка сходу выросла бы в моих глазах на + 1.5 очка.
В соответствии со своими неправильными представлениями даю свою оценку — …
Геннадий, ну почему же сразу «неправильными»? Просто иными. Не совпадающими с представлениями некоторых других составителей. Ну, так это же совсем и не плохо! 😆
А элементы комбинации действительно не новые…
Михаил, я думаю, что идея известная, и вероятно, обрабатывалась по-разному. Например, я сходу нашел несколько таких воплощений.
Развитие начатой темы:
Вот, видите, как из позиции Скляра развилась новая тема. Приблизительно так и обнаруживаются новые идеи!
Эту позицию я посвящаю своему учителю Вениамину Борисовичу Городецкому (дом. тел. 119-89-17), в день его рождения!
dlia: SKLIAR pozalujsta,ZMITE v verhu NA OTVETIT!!! ❗ !,A NE NOVAJA tema!!!! ❗ !A to vse temy budut te ze!!!! 😥
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.