Ответы в темах
-
Сообщения
-
USO писал «Единственное что, в примере № 4 в абзаце «Где же белые ошиблись?…» ход 14.fg3! — невозможен, т.к. нет шашки на f2.»
Cпасибо.Исправил.Там была опечатка надо14.hg3! вместо 14fg3
В позиции № 9 ход 14…cb6 не проигрывает.
Если что ещё заметите, прошу сразу сообщать, хоть на форум,хоть на почтовый адрес.
С уважением мс Василий Наумик
Добрый день всем!
Сегодня 11 ноября обновилась статья «Ошибки теории в Курсе шашечных дебютов «, о чём есть сообщение на сайте http://www.edeon.ru
Что-то нет никаких откликов на статьи, может это никому не надо?
Не знаю, делать эту статью дальше или нет? Напишите в этот форум.С уважением Василий Наумик Эдэон-профи 2009
Gamlet писал» Прога ТОША имея 6 фиг окончания выводит окончательный вердикт не плюс ,а пишет выигрыш»
Сегодня было больше времени и поставил Эдэон на анализ предыдущей позиции.Эдэон так и не написал в анализе слово выигрыш на глубине 46 полуходов за 3 часа анализа. Ставит только оценку +500.
В последней позиции Эдэон нашел комбинацию за 1 секунду: fg3 и cd6
Вы пишите, что Тоша пишет слово выигрыш.Интересно на какой глубине и за какое время анализа? Демо-версия Тоши за 3 часа, также как и Каллисто не поставили слова выигрыш в предпоследней позиции.
Завтра проверю еще и Тундрус 10 фигуркой..С уважением мс Василий Наумик
Gamlet писал:»ПРОГРАММА ТОША СРАЗУ В РЕЖИМЕ КОМПЬЮТЕР ЧЕЛОВЕК ЗА СЕК ПОКАЗАЛА ЧТО ЭТОТ ХОД ДАЕТ НИЧЬЮ А ВОТ ПОСЛЕ DE5 У белых очень большое преимущество СТРАННО ЧТО ЭТОТ ХОД НЕ ВИДЕЛИ ДВЕ ПРОГРАММЫ»
Ничего странного нет, так как ход 12.dc3 Эдэон взял из дебютной базы не считая, так как длину дебютной базы я поставил на глубину 15 ходов.
При анализе Эдэон также считает лучшим ход 12.de5 с большим преимуществом.
Спасибо за замечание.Насчёт 2 позиции. 2 секунды Эдэон считает ход ef4 , а затем переключается на hg5 и ставит оценку+ 500,что равнозначно выигрышу, так как нигде не видно за чёрных спасения
Коллектив разработчиков программы Эдэон
Защищена программа Эдэон-профи usb-флешкой ключом.
Напишите нам на мыло info@edeon.ru или naumik@edeon.ru, как другие заинтересованные шашисты и мы с Вами обсудим все вопросы, включая и финансовые.
С уважением коллектив разработчиков Эдэона.
Женя Кондраченко, Мы с Андриановым болеем за тебя!
Желаем тебе удачи и спортивной фортуны и мира в душе.
Если,Женя тебе нужна обновлённая дебютная база по жеребьёвке от Дебют-Эксперта напиши мне на мыло vasnaum@tut.byВасилий Наумик и Александр Андрианов.
Onix- у
a3-a5 e7-a3
Очень интересно будет посмотреть и добавить в библиотеку Дебют-Эксперта,особенно после 1.gf4 fg5 2.cd4 fe7!Дебют-Эксперт по прежнему считает сильнейшим 1.cd4 !
C уважением и мир вашим душам,Василий Наумик
Вот что думает программа Дебют-Эксперт по данному поводу(то есть,что у неё занесено в базу дебютов):
1. c3-d4 f6-g5 Лучшие хода за оба цвета.На 1…f6-e5 2.d4:f6 g7:e5 3.e3-f4 и чёрные вынуждены защищаться
На 1…h6-g5 2.g3-f4 g5-h4(2…gf6? 3.hg3! и чёрным остаётся 3…de5 c худшей позицией,так как плохо 3…gh4? 4.fg5 и 5.fg3 ) 3.f4-g5 c преимуществом белых.
2. g3-f4? (Лучше 2.b2-c3 c преимуществом белых) g5-h4 Лучше 2…fe7! 3.b2-c3(Не лучше и 3.fg3 из-за 3…gh4) g7-f6! с преимуществом чёрных,как например
в партии Марковский В. — Валюк А. (2001)
4. a1-b2 h8-g7 5. f2-g3?(Надо 5.fe5 и 6.dc5 c равной игрой) g5-h4 6. c3-b4? (Проигрывает,надо 6.g1-f2=) a3:c5 7. b2-c3 h4:f2
8. e1:g3 c5-b4 9. g3-h4 d6-c5 10. g1-f2 e7-d6 11. d4-e5 f6:b2 12. a5:a1 b6-a5
13. d2-c3 g7-f6 0:1Резюме: у белых преимущество,чёрным надо защищаться.
Надо заметить,что данная позиция a3->a5 e7->a3 дублируется с позицией d2->g5 h6->h4 обратным цветом после хода белых 1.g5-h6
Дебютная база Дебют-Эксперта и есть электронная библиотека,основанная на книгах Высоцкого и Горина, Литвиновича,Хацкевича и Цукерника и другой шашечной литературы с текстовыми комментариями. Список литературы приведен на http://www.debutexpert.nm.ru.
Скоро, в апреле месяце, будет выложен дебют Перекрёсток в качестве демо-версии.Совершенно верно, дебютные базы вообще не должны содержать ошибок.
Именно сейчас над этим ведется колоссальная работа в формате Дамиры. В формате Дебют-Эксперта эта работа уже была проделана на 50 процентов.
Расставляются знаки !,!!,?,?? и т.д. И много уже расставлено, особенно в позициях из 25 уроков игры Хацкевича, то бишь миттельшпиля.
И также из позиций дебютной энциклопедии Высоцкого и Горина.(2 тома) и естественно из Дебютной библиотеки Дебют-Эксперта.
Полагаю,что через полгода в дебютной базе Наумика станет больше 2 миллионов позиций,тщательно провереных и с расставленными приоритетами.Такая дебютная библиотека уже есть у Дебют-Эксперта и насчитывает 3500000 полуходов и много текстовых комментариев. Недавно совместными усилиями Осипова А. и Наумика В. библиотека Дебют-Эксперта переведена в формат дебютной базы Дамиры и насчитывает 1150000 позиций,которые не повторяются. То есть после каждого полухода возникает новая позиция.
Все ли позиции из летающих шашек корректны?
Вот например,
CB4 BC5 EF4 FG5 DE3 GF6
У Дебют-Эксперта этот дебют помечен,как проигрышный:
например: 4.gh4 fg7{4…ab6 5.ba5 ba7 6.ed2! cd4(6…fg7 7.hg3 x )7.e:c5 b:d4 8.dc3 x} 5.ba5 ab6 6.hg3 ba7 7.ed2 xC уважением Василий Наумик
«А можно поинтересоваться, как происходит заполнение базы дебютов для программы? «
Ручками.
«Автоматизирован ли этот процесс? «
Только помогает функция копировать и вставить.
Идея была сначала ввести все возможные ходы до 5 хода.
Ввел.
А вообще планирую ввести все возможные ходы в пределах
15-20 ходов. Правда не знаю сколько понадобится времени.«И на сколько реально без участия человека занесение в базу DebutExpert баз сделанных в других программах?»
Пока нереально.
«Возможно я тычу пальцем в небо поскольку не имею ясного понятия о DebutExpert программе и ее возможностях — просто хочется поделиться своими expectations когда услышал подобное название.»
Очень рад, что Вы делитесь своими ожиданиями.
«Я представил себе что программа предложит мне лист дебютов, и что выбрав какой-то из них я увижу лист начал перемежающиеся с узловыми позициями варианта. Я хотел бы увидеть (услышать) описание идей этих дебютов, к чему стремиться, какие преследуются планы. Такие общие но умные мысли будут идти от выдающихся шашистов, признанных знатоков данного дебюта.»
Благодарим.
Это очень хорошие мысли и в ближайшее время, мы постараемся их воплотить в жизнь«На следующем уровне я бы увидел партии мастеров по выбранному варианту.»
Партий мастеров и гроссмейстеров с тщательным анализом очень много – на 138 мб
«Опять же — перечень ходов хотелось бы дополнить мнениями и объяснениями планов и тонкостей.»
Над этим как раз автор усиленно и работает
« Фото «советчика» сделало бы совет намного более личным.»
Идея очень хорошая – возьмем на вооружение.«Хотелось бы сделать закладку чтобы потом вернутся на то место.»
Сделаем.
«Пока мое впечатление что DebutExpert есть больше склад партий чем энциклопедия дебютов.»
С этим выражением автор программы не согласен.
Программа не склад партий.
А эксперт по дебютам со огромной базой партий, которые подобраны по дебютам с сильнейшими и слабейшими вариантами.
К тому же отличный тренажер по дебютам.
И работа была проведена не человеком, который далек от шашек и насовал вариантов, как сельдь в бочку, а мастером спорта по шашкам(переписчиком, учеником покойного Хацкевича Г.И) в тесном сотрудничестве с другим мастером Андриановым А.(тренером чемпиона Беларуси Михальченко И.).« На складе можно узнать сколько раз этот ход был сделан в турнирах мастеров. Кому то возможно нужно знать такую статистику. Но количество не значит качество.»
Авторы не сторонники статистики, а сторонники скурпулезного анализа дебютов с научной и компьютерной точки зрения.
Авторы на первое место ставили качество. Без некоторых ошибок,конечно, не обошлось,но качество, это ориентир.
«Энциклопедия должна дать сливки — что есть лучшее и почему.»
Абсолютно верно.
«Она должна дать возможность легко отпечатать материал в разных вариантах (print, Word, Html), найти нужную информацию и т. д.»
Печатает в тхт в двух нотациях: полной и краткой. Будет и pdf и Html
«Пока для меня очевидно что вы были заняты решением технической проблемы. Но я не вижу общего плана под названием «Дебютная энциклопедия».»
Все-таки, авторы, когда обозвали программу Дебют-Эксперт энциклопедией, имели в виду энциклопедичность дебютов и вариантов, а не слово энциклопедия в широком смысле этого слова.
Авторы пришли к выводу заменить название«Дебютная энциклопедия по русским шашкам. Все класические дебюты до эндшпиля» на более справедливое: «Эксперт по дебютам в русских шашках. Все класические дебюты до эндшпиля»
Большое спасибо, что Вы помогли нам это осознать.«Все что я вижу это реклама стрелки.»
Ну почему же? Рекламируется другое: Соль программы в том, что введены все варианты — от лучших, до проигрышных.
В тоже время в отдельном окне показываются названия дебютов,вариантов и комментарии к ходам и вариантам.Еще раз большое спасибо Symix за неоценимую практическую помощь.
Авторы всерьез задумались, чтобы в будущем создать настоящую энциклопедию
по дебютной теории с богатыми идеями, предложенных SymixАвтор программы «Дебют-Эксперт» Василий Наумик
ответ автора Дебют-Эксперта Symixy
«С одной стороны делать оценку программе на основании упрощенного demo вроде не правильно — с другой стороны узость направления программы очевидна.»
Совершенно правильно! узость направлена в сторону
дебютной энциклопедии.«Английский конечно засранный (простите мой french) но можно дать кому то поправить. «
Вам виднее, было бы интересно пару примеров.
А перерабатывать конечно будем.Хорошо что в русском, немецком,французском, украинском
наверное нет ляпов. Делали носители языка«Искал программу DebutExpert — ни слуху ни духу — только RusCheck.exe. Вроде было понятно что нужно было поменять и название file так и все упоминания внутри программы. «
В полной версии уже с этим все в порядке!
«Interface достаточно стабильный (mature) что говорит что он улучшался много раз — это плюс. Кнопочки удобные, «
Спасибо, что Вы оценили удобство. Вы первый, кто сказал
про это в Интернете. Очень рады, что Вам понравилось.хотя сразу нашел bug — заложил партию с диска, нажал Replay Move пару раз, а потом нажал ? и сделал подсказанный ход (тот же что и в партии). Программа срезала все остальные ходы! «
Да, есть такое. Просто было так задумано,
во время Replay не нажимать ?«Но хотя Interface вроде простой и удобный он достаточно детский для commercial продукта — нет никаких tools для солидного обзора вариантов (типа Excel spreadsheet), мнгновенной оценки возникающих позиций — надо СДЕЛАТЬ
все хода вместо простого нажатия на какой то сыгранный ход что бы увидеть позицию. «Будем думать. идеи хорошие. Спасибо.
«Без возможности Save партии в database (а не только на диск) не может быть и речи о серьезной работе. Отсутствие database и database tools лишают возможного покупателя интереса — ему нужен «полный пакет» а не отдельный проигриватель. «
database и database tools есть в полной версии.
«Сделал Setup, невозможно было поменять очередь хода — программа упорно хотела пойти черной шашкой. «
Надо посмотреть в чем дело. Раньше все было нормально. Может попробовать разные варианты расстановки?
Белые шашки вместо черных?
Хотя конечно, сделаем выбор очереди хода для простоты.«Из вашего описания можно понять что при вторичном нажатии ? будет подсказан другой, менее сильный ход и далее вы намекнули что при третьем нажатии будет дан третий по силе ход. Я нажал двадцать раз — только первый и второй ходы были подсказанны. «
Это демо-версия. в ней много обрезано. В том числе и
третий ход и четвертый и т.д«Было бы хорошо если бы программа имела режим автоматического подсказа. «
Это хорошая идея. Спасибо. Будем реализовывать.«Не могу конечно судить как хорошо програма играет и как хорошо обоснован ее подсказ лучшего хода на основании демо. «
Да, по демо трудно судить.Хотя по перекрестку,который есть в обновленной базе дебютов на нашей странице, уже можно иметь представление об идее программы.
Подсказ обоснован на теории, проверенной анализом
лучших компьютерных программ Тундра(демо) и Плюс-600
профи с базой эндшпиля 4х4Так думаю что для ендшпиля она не годится совершенно — там нужна огромная ендшпильная база. «
Эндшпиль пока не нужен, ведь это дебютная энциклопедия.
Но в будущем эндшпиль обязательно будет.«Marketing вы сделали солидный — я, еще не видя программы, стал рекомендовать ее американским игрокам — но они ничего не поняли на вашем site и ушли.»
А чего не поняли? Английский плохой на странице?
Насчет маркетинга. Как-то не думал об этом.
Ведь главное, это идея и работа на совесть.
Программа уже успешно продается. Ведь, главное,
что покупатели имеют горячую линию поддержки автора и
гарантированные бесплатные следующие версии программы
за начальную цену, которую они заплатили.
Кредит так сказать по-американски, для бедных русских
программистов.
А цена программы в скором времени безусловно поднимется. Особенно для далекого зарубежа.
Большое Вам спасибо, за конкретику в письме.
Рад был почитать ваше доброжелательное письмоС уважением Василий Наумик
