Ответы в темах
-
Сообщения
-
Повторюсь!
Спор с tutanhamonom бессмыслен и ни к чему не приведет — каждый останется при своем мнении.
У нас начальные условия неравные! Мы умеем играть и составлять. А он умеет только играть. 😉Евграф-это заодно и ответ на Ваш предыдущий пост (к сожалению, сайт глючил и текст слетел, придется повторно набирать). Что касается того, что мне чуждо творчество-
http://master-xyz.livejournal.com/
Далее, Ваши сравнения практика-композиция как хоккей и фиг. катание вряд ли уместны. Хоккей и фиг. катание роднит только арена-лед и коньки. В шашках и композиции-есть арена общая, есть общие цели-достижение результата на арене, есть общие средства-шашки, есть общие правила игры. Композиция уж скорее хоккей с неестественной расстановкой игроков-соперников и говорить что траектория шайбы красива-от трех клюшек и щитков-это забавно, но зрителям вряд ли интересно, быстро наскучит. Потому и «круг их узок, страшно далеки композиторы от шашечного народа» , если вспомнить дедушку Ильича. Сравнение с песни-симфония-это Ваш композиторский гонор, не более того. Вот спортивная и худ. гимнастика-ближе, но опять-таки-правила различаются, средства разные…
И вообще я, уважаемый Евграф, удивлен Вашим тоном. Ели Вам не удалось стать чемпионом мира в практической игре, так значит в Вашей игре чего-то не хватало, и сами шашки как игра здесь не при чем. Если Вы в композиции достигли больших успехов-это не значит вовсе, что композиция выше шашек (скорее наоборот, если учесть, что в практической игре Вы достигли гораздо меньше). Только без обид и не нужно выделять жирным шрифтом либо большими буквами писать-это просто неуважение к оппоненту и в инет-общении не приветствуется.Я не говорю, что сравнение ОЧЕНЬ точное…
Но и Иисус в своих притчах точностью не отличается!… А на него все молятся…
Позвольте наводящий вопрос: «Вы по-прежнему предпочетаете «Телеханы» 30-летней давности?».Вы ДОЛЖНЫ прочувствовать главную разницу ПРАКТИКИ и КОМПОЗИЦИИ.
А именно практика — это БОЛЬШЕ спорт, и МЕНЬШЕ искусство.
Практика (это уже было у нас на форуме) — это ХОККЕЙ.Композиция — это БОЛЬШЕ искусство, и МЕНЬШЕ спорт.
Композиция — это ФИГУРНОЕ КАТАНИЕ.И там и там есть СТАНДПРТНАЯ площадка залитая льдом, и коньки.
ОШИБОЧНО считать, что композиция является отпрыском практической игры. КОМПОЗИЦИЯ и ИГРА появились почти одновременно.
И главное, что их роднит — это то, что ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ ЗАНИМАЛИСЬ И ТЕМ И ДРУГИМ!
Вначале преобладала ИГРА, но со временем КОМПОЗИЦИЯ завевала право считаться не бедной родственницей, а ПОЛНОПРАВНЫМ явлением в шашках.Конечно же, в силу того, что одни и те же люди занимались и тем и другим, и в силу того, что ИГРА ПРЕОБЛАДАЛА, в композиции начали укореняться правила ПРИВНЕСЕННЫЕ ИЗ ИГРЫ. Например естественность расстановки.
Однако, если один и тот же человек занимается и ОХОТОЙ и РЫБАЛКОЙ, из этого не следует, что РЫБАЛКА что-то должна ОХОТЕ. И из этого не следует, что охота родитель, а рыбалка сын…
Много букафф…
Христос как раз отличался краткостью, его притчи коротки и информативны. Что касается-практика-больше спорт-так это тоже не совсем верно. Это зависит от игрока-у кого-то идей в игре побольше, чем у композитора, кто-то играет строго стратегически, а кто-то просто шашки переставляет, не имея в голове ни одной идеи, разве что позаимствованные у других. . А в общем, понятно-сильнее те, кто гармонично сочетают стратегию и тактику, кроме этого имеют спортивные качества и способны к глубокому расчету. Композиция-это как выделенная, оторванная от организма печень или другой орган-исключительно в узких экспериментальных целях может использоваться. Но если печнь еще при этом и кричит-что она квинтэссенция человека, т.е цельного организма-это ничего кроме смеха, вызвать не может.
Композиция не могла появиться отдельно от шашек, так как на начальном этапе это были позиции игровые, слегка переделанные. Потом композиторов «понесло» как Остапа Бендера-в Рио-де Женейро, к мулатам в белых штанах. В смысле Вы настолько отошли от нормальных игровых позиций, что это можно назвать грибом, перешедшим вместо леса жить на ногти и межпальцевые места человека, или грибковой плесенью.Но если из плесени пенициллин выделили, то непонятно что полезного для шашек можно выделить из композиции. Вещь в себе и для «узкого круга ограниченных лиц»«Fenix wrote:Давайте будем честными до конца.Если сравнивать со СПЕКТРОМ, то СПЕКТР — это ШАШКИ ВО ВСЕХ ИХ ПРОЯВЛЕНИЯХ.
А проявления у них разные и ИГРА — только одно из них.
Второе — КОМПОЗИЦИЯ или ИСКУССТВО.
Можно найти и третье — НАУЧНОЕ — помнится кто-то применял шашечную модель в качестве некоей научной задачи находя параллели то ли с экономикой, то ли с погодой.
(Надо было бы поискать информацию в Интернете, но нет никакого желания.)
Четвертое проявление шашек — это способ ОТДЫХА и РАЗВЛЕЧЕНИЯ.
Возможно что-то забыл…Вот это всё и есть СПЕКТР ШАШЕК!
Ну а «вычленить один красный (цвет практической игры) и говорить, что он лучше естественного света и призывать всех смотреть на шашки в красных очках
«Вот так вот…
Вы не правы, практическая игра не может быть одной из линий спектра, так как в нее входит все, в том числе и то, что от шашек взяла композиция-комбинационное зрение. Но ведь помимо этого, в шашках практических важны и стратегия, которой в композиции просто нет. Я уже молчу о спортивной составляющей. Композиция откололась от шашек, вычленив из целого спектра одну составляющую. Как часть может быть лучше целого? Абсурд и поддерживаете Вы его только потому, что сами композицией занимаетесь.
Уважаемый Тутанхамон..
в своей аналогии (повторюсь) я имел ввиду следующее…
жизнь , охота привела к возникновению наскальных рисунков…чтобы
приемами магии обеспечить удачу в охоте
(что привело к ЖИВОПИСИ)..точно также
планируя сражение полководцы использовали камешки изображая
свои и неприятельские войска (что в свою очередь привело
к возникновению шашечной игры)…
разумеется и в сражениях и в шашечной игре требовалось
проявлять немалое ИСКУССТВО…
вот и все что я хотел сказать…
2. КОМПОЗИЦИЯ это уже квинтэссенция..
или по аналогии ОЧИЩЕННЫЙ драг-металл.
3. Практика и Композиция ни в какой конфронтации между собой не находятся..
здесь можно только говорить о РАЗНЫХ типах ИСКУССТВ !
Заключая…
каждый выбирает себе тот тип искусств, который ему больше по
душе или сразу оба (как Алемо) !
Уважаемый Элиазар. Несогласен с пунктом 2. Композиция-тупиковая ветвь практики, вещь в себе. Какая уж тут «квинтэссенция», какой драгметалл?
Cкорее — высокообразованные эстеты.
Согласен с Юрием. Правильнее говорить, что композиция не вершина практики, а скорее — её вырождение. Ну как скажем живопись Дали или Пикассо. Их картины нельзя сравнивать с Рембрандтом, Шишкиным или Ван Гогом.
А есть ведь ещё направление в искусстве, кажется модернизм (?), когда дерьмо на холст кладут и продают этот шедевр за десятки тысяч долларов. Тоже ведь искусство. Такие позиции были на двух последних проблемных чемпиоатах мира.
Ну а многие (не все) позиции чемпионат мира по этюдам — типичный примитивизм 😆
Неверно будет говорить о вырождении.
Как кампозиции по отношению к игре.
Так и искусства Дали или Пикассо по сравнению с искусством Рембрандта, Шишкина или Ван Гога.
И там и там существует РАВЕНСТВО!
Композиция ничего не должна практике, как русские шашки ничего не должны стоклеткам!Некорректное сравнение, Петр Александрович. Русские шашки и стоклетки-это разные виды лыж (с разным креплением, разной длины), но их объединяет существенное качество-на них можно кататься, их можно использовать по прямому назначению. А композиция по отношению к практической игре, из которой она и произошла (поэтому и должна немножко, как сын родителям. А получается-сын-то неблагодарен, заявляет, что только он личность самого высокого развития, а родители, мол, устарели) как красивые лыжи, которые не скользят, на которых кататься нельзя и нужны они только эстетам в музее. Они собираются на выставки, любуются формой, раскраской, прочими финтифлюшками. Но ведь лыжи нужны для того, чтобы на них кататься, а не чтобы любоваться. Опять таки подчеркиваю-имею в виду позиции неестественные, неигровые. Вещь в себе.
Вставлю и свои пять копеек…
далее отталкиваясь от игры возникает Композиция..которая
в свою очередь подчиняется своим законам.. (КРАСОТЫ)..
которые могут отличаться от задач практики..
например возникают позиции где требуется доказать ЛЕГАЛЬНОСТЬ или
позиции возникновение которых МАЛОВЕРОЯТНО при практической игре … и тому подобное.есть кстати неплохая аналогия…
между ритуальными рисунками на
стенах пещер…и возникновением ИСКУССТВА (живописи итд)ЭС
Однако…практика-как наскальные рисунки, композиция-высокое искусство. Ох уж эти композиторы…всяк кулик свое болото хвалит..даже Элиазар
Уважаемый Тутанхамон..
не надо мне приписывать не моих «заслуг» …
ритуальные рисунки
делались с практической целью, допустим, удачной охоты…
из этого возникла жипопись..
переводя на шашечный язык (по аналогии)
из военных действий (жизнь) возникла шашечная игра..которая
является МОДЕЛЬЮ жизни..
и до композиции было еще очень далеко..
думаю слово «композиция» в Вашем посте лучше заменить на
шашечная игра .
Вот Вы, Элиазар, пытаетесь отрицать возвышение композиции над «обыкновенными шашками» и в конце невольно, вероятно, из своего убеждения, пишете о композициии как некоей вершине. Вы лишили лыжи палок, снега и украшаете хохломой и прочим сами лыжи, причем при этом говорите, что это лучшие в мире лыжи. Возможно-с точки зрения эстета это и так-но ведь на них не поедешь с горки, так как упор в Ваших лыжах не на практичность и удобство для езды, а на эстетику. Ваши лыжи могут сломаться на ровном месте- так что толку, что они красивы?
Однако…практика-как наскальные рисунки, композиция-высокое искусство. Ох уж эти композиторы…всяк кулик свое болото хвалит..даже Элиазар
Элиазар привел почти правильное сравнение.
В практической игре присутствует не так уж много искусства, там в первую очередь главенствует результат. Это спорт.
В шашечной композиции же необходимо создать что-то новое, неизвестное до сегодняшнего дня (согласно всемирно принятым канонам). Это — творчество, искусство.
Шашечная композиция сродни поэзии, музыке, живописи и другим творческим изысканиям человека.От уважаемого Евграфа Зубова, неплохого практика в свое время, не ожидал такого текста
. В практической игре нет искусства? 😮 Как раз таки, на мой взгляд, в практической игре естественный и органичный сплав спорта, науки и искусства. А композиция (по крайней мере в неестественных с игровой точки зрения позициях)-это исскуственно созданный отрыв от этого сплава одного из компонентов, пусть и очень важного. Это как из спектра белого света вычленить один из цветов, к примеру, розовый и говорить, что он лучше естественного света и призывать всех смотреть на шашки в розовых очках Вставлю и свои пять копеек…
далее отталкиваясь от игры возникает Композиция..которая
в свою очередь подчиняется своим законам.. (КРАСОТЫ)..
которые могут отличаться от задач практики..
например возникают позиции где требуется доказать ЛЕГАЛЬНОСТЬ или
позиции возникновение которых МАЛОВЕРОЯТНО при практической игре … и тому подобное.есть кстати неплохая аналогия…
между ритуальными рисунками на
стенах пещер…и возникновением ИСКУССТВА (живописи итд)ЭС
Однако…практика-как наскальные рисунки, композиция-высокое искусство. Ох уж эти композиторы…всяк кулик свое болото хвалит..даже Элиазар
Комментарий к оппозиционной байке.
Нести обиду в жизни горбом…
Копить ненависть, шыряться враньём…
А есть ли будущее у такой у неё?
Ведь кто-то в петлю лезет потом…http://petra-leleka.livejournal.com/?skip=10
Посмотрите внимательно на этот снимок-это Наталья Радина, главный редактор сайта http://www.charter97.org/ после «залезшего в петлю», по Вашему выражению, О.Б. после обыска (!) в офисе. Ничего не напоминает из конца 30-х?Когда родился я жертвой аборта
Разобиделся на весь белый свет
Не пью вина, отказываюсь от торта
И от рогатого вам всем несу приветГ-н Шклудов, я же только на ошибки грамматические мягко указал и стищок привел по теме. Что же Вы так реагируете, троллите сразу?
Да и много чести регистрироваться, только чтобы тролля задеть.Кажется оппозиция умеет играть в шашки?
И почитывает наш форум…
Кажется оппозиция очень строго относится к «интернет-грамотности»?… И для этого даже регистрируются под ником дохлого фараона…Вот тот сайт, который вы здесь прорекламировали — это и есть караван состоящий из КОРОВ.
Продолжайте мычать.Всевозможным Аменхоттепам, Неронам, Калигулам и Иродам!
Не надо специально регистрироваться, только для того, чтобы вякнуть что-то колкое в мой адрес…
Коли читали «коровон», то наверняка прочитали и КУДА я ВАС ВСЕХ УЖЕ ПОСЛАЛ.
Тема придурочной оппозиции мне больше не интересна.Как говорил сто лет назад Юшкевич, «собака лает, а коровон идет»… 😉
Петр Александрович, а Ваш (или Юшкевича) коровон он, что из коров состоит?
http://klimisk.livejournal.com/
Цицерон
Цицерон воскликнул однажды:
— О времена! О нравы!
Народ вымирает от жажды
Власти, любви и славы…И сенат понимает это,
И консул видит, а он
Живёт – ни дня без декрета,
Живёт, попирая закон…Любви, добиваясь пастью,
Ославлен на весь белый свет,
Живёт, наслаждается властью…
Хочу ему дать я совет.Обрей свою голову наголо,
Пеплом посыпь и уйди…
Ненависть – плата за наглость.
Расплата всегда впереди.И центурионы продажны,
И цензоры в грязном белье…
Дела государства не важны,
Пока ты гарцуешь в седле.Уйди, чтобы реку кровавую
Не пришлось перейти в брод!
Не путай любовь со славою
Скандальною, вспомни свой род…Хлеба и зрелищ народу?
Это ль за власть цена?
Народ выбирает свободу
По нраву во все времена!
