- В этой теме 25 ответов, 6 участников, последнее обновление 20 лет, 9 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Я предлагаю вручить Сене Ешурину кроме звания чемпина Израиля по бразильским шашкам(которое в денежном эквиваленте ничего не даёт)
Приз за волю к победе(который бы желательно выражался бы в деньгах)
Турнир проводился 15 мин на партию без записи Можно смело утверждать что при проведении чемпионата Израиля с контролем,скажем 3 минуты (желательно с записью)количество инцидентов такого плана увеличится Что несомненно подымет популярность(трафик) этого сайта Так как количество споров резко возрастётМного лет назад я читал книгу Исера Купермана На чёрных диагоналях
Там описывается такой случай
Играли два шахматиста Один взял коня и пошёл соперник объясняет ему, что так ходить нельзя,не по правилам.Открывается шах королю
Игрок,сделавший ошибочный ход извинился и стал продолжать думать
Через некоторое время он опять взял коня и сделал тот же самый неправильный ход Его соперник ,скрипя зубами,поставил коня назад
Он опять задумался,и через пол-часа,как вы думали,схватился за того же злополучного коня.Его соперник,не говоря ни слова,схватил коня,и изо всех сил кинул прочьИ второй случай описанный в той же книге,правда это история чистейшей воды плагиат,но оставим это на совести автора.
На каком то соревновании то ли шахматном ,то ли шашечном-не столь важно В одной партии один из игроков ,якобы взялся за шашку (или за пешку),тут же его озарило и он увидел опровержение хода и сказал поправляю.Ну второй игрок,ясное дело требует хода Сначала надо говорить поправляю,а уж потом поправлять.
Первый говорит ты глухой-я не виноват Сначала сказал поправляю
ну слово за слово ,каждый считает себя правым
Тут пришлось двум судьям решать эту ситуацию
Подходит первый игрок и объясняет так мол и так.Старший судья и говорит не волнуйся-ты абсолютно прав Игрок успокоился и ушёл
Подходит второй игрок и объясняет ситуацию.И опять судья говорит ему ты прав
Второй судья спрашивает Ну как это может быть чтобы оба игрока были правы
Главный судья подумал и говорит Ты знаешь_ты тоже прав
Для чего я привёл эти истории?В этой партии при маленьком контроле ,как говорится,могла зайти мозга за мозгу.Это бывает у многих.Это нормально.При сильном эмоциональном напряжении мозг сам себя защищает от перегрузок
Это первая историяну а во вторых два израильских оппонента спорят-пытаются доказать свою правоту
Наверное это тот случай-когда оба правы
Ведь истина не бывает одна спорят
Так ведь нет же никакого спора ! После разьяснений одного из участников, В. Шафира, ситуация полностью прояснилась. Теперь это вопрос этики — всерьёз говорил Legend или неудачно пошутил.
Судите сами, в исходном сообшении он написал:
Тем не менее, победитель проявил поистине бойцовские качества, причем не только спортивные, но и в стиле Остапа Бендера. В решающей партии с В.Шафиром, в практически безнадежной позиции, в цейтноте соперника у него вдруг добавилась на доске еще одна шашка
Так шутка этo или нет ? 💡
Мне это напоминает одну хохмочку:
— Вы это в шутку или всерьёз ? Всерьёз — это хорошо, а то я таких шуток не люблю ! 👿
А. Моисеев
Скорее всего ,когда он писал это сообщение,по горячим следам,ситуация ещё не прояснилась.Была не стандартная партия и он её красочно описал и сразу же послал на сайт.За это честь ему и хвала А потом кое что прояснилось Ну и что ?На тот момент он написал то что думал
Ну и спасибо ему за то,что он послал это сообщение.И мы все в курсе дела как закончился чемпионат Израиля по бразильским шашкамНу и спасибо ему за то,что он послал это сообщение.
Тут я с Вами полностью согласен ! 😆 В подавляющем большинстве случаев на этом сайте оперативная и полная информация о шашечной жизни в Израиле поступает именно от него.
Проехали !!! 😆
Как бы то ни было, поздравляю лично Семёна Ешурина с победой. Если я правильно понимаю все хитросплетения секции 64 ФМЖД
— Семён завоевал право играть в Чемпионате Мира. Я не ошибся ?А. Моисеев
Ну и спасибо ему за то,что он послал это сообщение.
Тут я с Вами полностью согласен ! 😆 В подавляющем большинстве случаев на этом сайте оперативная и полная информация о шашечной жизни в Израиле поступает именно от него…
А. Моисеев
А я, к сожалению, согласиться не могу. Обычно информацию о шашечной жизни Израиля присылает «Scorpion». В данном конкретном случае Legenda явно «сыграл на опережение» по отношеню к «Scorpion». Цель очевидна — оказать давление на федерацию шашек Израиля с целью вынудить ее к пересмотру результатов соревнования. Именно поэтому понадобилась жесткая дискуссия, в результате которой мы получили информацию от первоисточника (В. Шафир) о том, что ошибку совершил именно он. Такое признание дорогого стоит.
Коллегия национальных арбитров Израиля по шашкам считает решение, принятое судейской коллегией данного соревнования, соответвтсующим «Правилам игры и соревнований по шашкам в Израиле». Семен Ешкрин является законным чемпионом Израиля по бразильским шашкам с о всеми правами. Относительно участия чемпиона Израиля 2005 года в чемпиолнате мира пока написать ничего не могу, т.к. положения о соревновании не видел.
Я надеюсь, что инцидент исчерпан. Большое спасибо Александру Моисееву, Александру Кандаурову и nikvo за помощь и активное оппонирование.
С уважением, Э. ЕрмоненокА я, к сожалению, согласиться не могу. Обычно информацию о шашечной жизни Израиля присылает «Scorpion». В данном конкретном случае Legenda явно «сыграл на опережение» по отношеню к «Scorpion». Цель очевидна — оказать давление на федерацию шашек Израиля с целью вынудить ее к пересмотру результатов соревнования. Именно поэтому понадобилась жесткая дискуссия, в результате которой мы получили информацию от первоисточника (В. Шафир) о том, что ошибку совершил именно он. Такое признание дорогого стоит.
Коллегия национальных арбитров Израиля по шашкам считает решение, принятое судейской коллегией данного соревнования, соответвтсующим «Правилам игры и соревнований по шашкам в Израиле». Семен Ешкрин является законным чемпионом Израиля по бразильским шашкам с о всеми правами. Относительно участия чемпиона Израиля 2005 года в чемпиолнате мира пока написать ничего не могу, т.к. положения о соревновании не видел.
Я надеюсь, что инцидент исчерпан. Большое спасибо Александру Моисееву, Александру Кандаурову и nikvo за помощь и активное оппонирование.
С уважением, Э. Ермоненок[/quote]Ув.господа!
Я честно говоря не думал уже ничего писать,но видимо как говорится
«товарищ не понимает» так что придется.Так как г-н Ермоненок за меня домысливает,придется еще раз разьяснить свое мнение о происшедшем и о ситуации вообще.
Еще раз подчеркиваю,что в том что Ешурин не доставлял шашки специально я уверен,но у него такой нехватки времени как у Шафира не было и не видеть,что он остался с лишней шашкой после размена он тоже не мог.
Пересматривать итоги неотборочного турнира как минимум глупо,поэтому мне такое и в голову не пришло,а вот г-н Ермоненок тут как тут.Я все это изложил потому,что казусные ситуации подобные этой в различных турнирах в Израиле происходят с завидным постоянством в различных оффициальных соревновыниях
Если г-н Ермоненок будет возражать,то я эти случаи и перечислить могу,вот смеятся то будут с гордо называемой «Коллегии национальных арбитров».
Претензии у меня конкретно к судьям,которые почему то не удосужились следить за решающей партией,а если следили(я правда не помню такого)то не увидели явного нарушения,которое должны были исправить.То,что появилась лишняя шашка-я обратил внимание после партии.Как я понимаю,я не являясь судьей в ход партии вмешиваться не мог.Поэтому делаю вывод-судейство соревнований в Израиле на чрезвычайно низком уровне,а г-н Ермоненок,как главный шашечный законотворец и если не ошибаюсь руководитель или участник т.н.»Коллегии национальных арбитров Израиля» за это должен нести ответственность.С уважением Дмитрий Ганопольский
Ув.господа!
Я честно говоря не думал уже ничего писать,но видимо как говорится
«товарищ не понимает» так что придется.Так как г-н Ермоненок за меня домысливает,придется еще раз разьяснить свое мнение о происшедшем и о ситуации вообще.
Еще раз подчеркиваю,что в том что Ешурин не доставлял шашки специально я уверен,но у него такой нехватки времени как у Шафира не было и не видеть,что он остался с лишней шашкой после размена он тоже не мог.
Пересматривать итоги неотборочного турнира как минимум глупо,поэтому мне такое и в голову не пришло,а вот г-н Ермоненок тут как тут.Я все это изложил потому,что казусные ситуации подобные этой в различных турнирах в Израиле происходят с завидным постоянством в различных оффициальных соревновыниях
Если г-н Ермоненок будет возражать,то я эти случаи и перечислить могу,вот смеятся то будут с гордо называемой «Коллегии национальных арбитров».
Претензии у меня конкретно к судьям,которые почему то не удосужились следить за решающей партией,а если следили(я правда не помню такого)то не увидели явного нарушения,которое должны были исправить.То,что появилась лишняя шашка-я обратил внимание после партии.Как я понимаю,я не являясь судьей в ход партии вмешиваться не мог.Поэтому делаю вывод-судейство соревнований в Израиле на чрезвычайно низком уровне,а г-н Ермоненок,как главный шашечный законотворец и если не ошибаюсь руководитель или участник т.н.»Коллегии национальных арбитров Израиля» за это должен нести ответственность.С уважением Дмитрий Ганопольский
Г-н Ганопольский, ответственность я нести готов. Вопрос только в том, за что? Кстати, прочтите внимательно свой текст, Вы найдете там несколько противоречий. Если не сможете, я постараюсь Вам помочь, но не в этот раз. Вам по-видимому , неизвестно то, что обязан знать участник любого шашечного турнира: претензии и протесты подаются в письменном виде в судейскую коллегию соревнования, в том числе и после его окончания. Протесты после окончания соревнования подаются в проводящую организацию. За все время моего участия в арбитраже шашечных соревнований в Израиле таких заявлений было два: от М. Амирова и С. Табачника. Все Ваши обвинения по поводу судейства — на уровне турнирных баек и сплетен, которых всегда много. Просто одни делают дело, а другие пользуются плодами их деятельности, да еще и ругают тех, кто это дело делает. Для того, чтобы соревнование состоялось, кто-то должен составить календарь, утвердить его, разослать шашистам, составить положение о соревновании, утвердить его, обзвонить потенциальных игроков, и не по одному разу, заказать помещение для игры, приехать, открыть помещение, приготовить его для игры, провести соревнование, если по швейцарской системе — то и со своим компьютером, после соревнования привести в порядок помещение, оформить результаты соревнования, утвердить их, разослать итоговые таблицы. И все для того, чтобы другие могли получить удовольствие от встречи с друзьями и игры. Вам, как и мне, известно, что вся эта работа выполняется на общественных началах, без какой-либо оплаты, одни расходы. Кстати, о «Правилах игры и соревнований по шашкам в Израиле». Я их составил, тоже добровольно, на основе правил ФМЖД и с учетом мнений очень многих высококвалифицированных арбитров бывшего СССР, с которыми мне посчастливилось судить шахматные и шашечные соревнования. Список этих очень уважаемых мною людей слишком длинный, чтобы его приводить здесь, но, при необходимости, могу.
Вы же приезжаете, играете, пользуетесь тем, что организовали для вас другие, да их же еще и принародно грязью поливаете. Прежде чем что-то писать, овладейте всей достоверной информацией, чтобы потом не искать пути для того, чтобы оправдаться.
С уважением, Э. ЕрмоненокУв.г-н Ермоненок!
Для Вас видимо любая критика-это называется»лить грязь».Тем не менее осмелюсь заметить,что я и все участники соревнований платят взносы за участие в соревнованиях,и я вправе требовать,чтобы они проходили не на уровне первенства Домов отдыха или еще хуже.
А малое количество протестов вызвано тем,что мотивация настолько низка и общее чувство бесполезности и безнадежности настолько сильно,что все действительно заканчивается спорами и скандалами,но все понимают бесполезность дальнейших действий,т.к. еще Грибоедов заметил «А судьи кто?»Ув.г-н Ермоненок!
Для Вас видимо любая критика-это называется»лить грязь».Тем не менее осмелюсь заметить,что я и все участники соревнований платят взносы за участие в соревнованиях,и я вправе требовать,чтобы они проходили не на уровне первенства Домов отдыха или еще хуже.
А малое количество протестов вызвано тем,что мотивация настолько низка и общее чувство бесполезности и безнадежности настолько сильно,что все действительно заканчивается спорами и скандалами,но все понимают бесполезность дальнейших действий,т.к. еще Грибоедов заметил «А судьи кто?»Нет, г-н Legenda, не любая критика для меня называется — лить грязь, а только необоснованная, не подтвержденная фактами. Независимо от того, платите вы за участие в соревнованиях, или нет, вы безусловно, вправе требовать проведения соревнований на высоком уровне. Так требуйте и добивайтесь, если есть чего. Но что можно сказать, если даже во время исполнения государственного гимна Израиля на открытии соревнования участники сидели и разговаривали. Вот это — факт.
Все участники соревнований знают, что плату взимают только на аренду игрового зала. Судьи за свою работу не получают ничего, кроме обвинений. Кстати, в 2005 году я не участвовал в судействе ни одного соревнования по шашкам.
Персональный состав коллегии национальных арбитров Израиля:
Юрий Арустамов, Феликс Вассерман, Эдуард Ермоненок, Борис Плоткин, Руфин Прокупец, Наум Сегал, Елена Соркина, Иосиф Фридман, Макс Шавель, Яков Шаус. Список составлен по алфавиту фамилий, а не шашечных заслуг. Если есть какие-либо замечания к судейству, предлагаю на каждом соревновании выделить от участников двух человек в состав судейской коллегии на должность судий на линии. Тогда главный судья и секретарь будут заниматься своим делом, а линейные — своим. Уверен, что тогда протестов будет гораздо больше, зато шашисты на своей шкуре испытают все прелести и ответственность арбитража.
С уважением, Э. Ермоненок
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.