- В этой теме 190 ответов, 24 участника, последнее обновление 9 лет, 7 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
11 мая 2010 г.
Согласно решению Исполкома Секции 64 ФМЖД (20.02.2010 г., г. Киев) 1 мая в г. Херсоне состоялась Генеральная Ассамблея Секции 64 Всемирной федерации шашек (ФМЖД).
…
Выступил А. Никифоров. Необходимо утвердить ряд документов и вопросов для работы Секции в следующий четырехлетний период.
…
4. Таблица жеребьевки. Предложение: поручить Технической комиссии выработать новую таблицу жеребьевки с утверждением ее на следующей Ассамблее, а пока использовать таблицу жеребьевки, утвержденную 14.09.2008 г. на Ассамблее в Евпатории.
Голосование: «ЗА» — 12, «ПРОТИВ» — нет, «ВОЗДЕРЖАВШИХСЯ» — нет.
Juri писал «По просьбе Ю.Б. Королёва выкладываю старую и новую таблицы жеребьёвки. Можно ознакомиться и сделать свои замечания.»
Заканчиваю вводить новую жеребьевку в Эдэон-профи.Потом поставлю на анализ.
При вводе заметил ошибку в III-13 cd4 dc5 gh4 cd6 hg3 bc5(надо 3…ba5)
и несколько дубликатов позиций в XI -11 и XI-12 d2c5 d6h4 два раза
XI-27 и XI-28 d2g5 h6h4 2 раза
XI-36 XI-37 e3a5
2 разаЧерез пару дней закончится анализ 1000 позиций от Свирина,который, как и обещал — предоставлю Н.В.Абациеву.
С уважением и всем мира в душе, мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи и Эдэон-комби.Спасибо, Василий!.Указанные ошибки безусловно будут исправлены. Вы их обнаружили визуально или с помощью программы?
Ошибки допущены из-за неумения расставить позиции по алфавиту с помощью программы. Это делалось вручную. Ю. Аникеев по просьбе Ю. Королёва опубликовал таблицу из 33 строк. Откуда строки 36 и 37?Вы пишете: «Через пару дней закончится анализ 1000 позиций от Свирина…» Речь о 895 с оценкой преимущества = 2 и расчётом примерно на 21 п/х? В чём заключается анализ? Как со 178 позициями?
А-Каллисто Эдэон-профи
1. 0 – 21 -5-25
e3>a5 a7>e5 *2. 0 – 21 -5- 25
g1>h4 d6>c5 *3. 0 – 21 -5- 28
e3>c5 d6>g5 *
и т.д.Или по моему посту от Нояб 14:
«…ТАК МОЖЕТ ЛИ ПРОГРАММА (ХОТЬ ЧЬЯ)СДЕЛАТЬ КАЧЕСТВЕННЫЙ ОТСЕВ? ПЕРЕД ТЕМ КАК РАБОТАТЬ С ТЫСЯЧАМИ ХОРОШО БЫ ПРОВЕРИТЬ ПРОГРАММОЙ 895 И РЕЗУЛЬТАТ ДАТЬ ПОСМОТРЕТЬ ЛЮБОМУ ГРОССМЕЙСТЕРУ.
И ПРОВЕРИТЬ ПРОГРАММОЙ ОТСЕВ ИЗ 1524 И СРАВНИТЬ С МОИМ.ЕСЛИ ТАКАЯ РАБОТА БУДЕТ СДЕЛАНА, ТО ПО ЕЁ РЕЗУЛЬТАТАМ МОЖНО ПОПРОБОВАТЬ СУДИТЬ О СПОСОБНОСТЯХ ПРОГРАММ ОТСЕИВАТЬ…
Напомню, Что речь идёт о выявлении программой из множества позиций
ИГРОВЫХ, то-есть многоплановых. Методику такого выявления я предлагал ранее. Но я не специалист в этой области — Вам виднее.
С уважением. Н. Абациев.Если буду в твердом уме и трезвой памяти, проверю 23753 позиции на частоту проигрышей/выигрышей/ничьей.
Есть какие-нибудь пожелания?Есть. Не терять время на 23753. Они расставлены в порядке роста преимущества. Для практической цели — ввести в новую таблицу качественные дебюты/позиции, лучше ограничиться меньшим числом.
Рассмотреть только позиции с оценкой преимущества = примерно 10.
Следующей задачей будет выявить из них многоплановые.Что значит «на частоту…»? Выделить результативные?
ABC писал «Спасибо, Василий!.Указанные ошибки безусловно будут исправлены. Вы их обнаружили визуально или с помощью программы?»
Пожалуйста.Ошибки обнаружил с помощью программы Эдэон-профи
ABC писал»Ю. Аникеев по просьбе Ю. Королёва опубликовал таблицу из 33 строк. Откуда строки 36 и 37?»
33 строчки в передвижках шашек. 38 строчек в летающих шашек.
ABC писал «Речь о 895 с оценкой преимущества = 2 и расчётом примерно на 21 п/х? В чём заключается анализ? Как со 178 позициями?»
Да. речь идет о 895 позициях. Анализ первого хода с глубиной и оценкой движками Каллисто на 25-29 пх в программе Эдэон — увидите в файле 895.txt, который прикрепляю.
С уважением и радости , мс Василий Наумик, программа Эдэон-профиНадо ли обязательные ходы (неважно, «летающие» или «продвижение») считать первыми ходами партии, или первым считается ход, сделаный игроком после расстановки шашек после жеребьёвки?
По переписке первым считается ход, сделанный игроком после расстановки шашек после жеребьёвки, и это правильно (ИМХО).
Что значит «на частоту…»? Выделить результативные?
Да, полагаю, что большинство этих позиций просчитано. Если количество побед/поражений для какого-либо дебюта превышает разумные значения, отбросить его.
По переписке первым считается ход, сделанный игроком после расстановки шашек после жеребьёвки, и это правильно (ИМХО).
Возможно, т.к. это вполне разумно. Но где-либо это прописано (узаконено)? Помнится как-то возникал спор по этому поводу на одном из турниров, когда соперники (и судья) никак не могли решить — брать ли в расчёт ходы «продвижения» (сделанные принудительно) при подсчёте общего количества ходов до контроля. Вопрос, скорее не по данной теме, но, по-моему, заслуживающий внимания. Тем более это напрямую касается баз партий, которые всё растут и растут — ведь чем дальше, тем сложнее будет «переводить» партии из базы, сыгранные с применением жеребьёвки, на нужные рельсы, т.е. приводить их к общему формату.
Заметил еще существенную ошибку в новой таблице.
XIV-29 h2b6 b6h4 проигрывается шашка.
С уважением, мс Василий Наумик разработчик программы Эдэон-профи
Заметил еще существенную ошибку в новой таблице.
XIV-29 h2b6 b6h4 проигрывается шашка.
С уважением, мс Василий Наумик разработчик программы Эдэон-профи
Спасибо!
Возможно, при ручной расстановке позиций по алфавиту, буква b была прочитана как h. Тогда надо h2b6 b6b4. И переместить эту позицию в другие столбец и строку.
Уточнить можно, но вручную трудно. Требуется путём перебора 895 Свирина определить есть ли в них ошибочная и исправленная
позиции.Вы писали: «…Да. речь идет о 895 позициях. Анализ первого хода с глубиной и оценкой движками Каллисто на 25-29 пх в программе Эдэон — увидите в файле 895.txt, который прикрепляю…».
В результате Вашей работы, Василий, уточнён размер преимущества, так как увеличена глубина расчёта. Все ли новые оценки оказались в коридоре от + 10 до — 10? В Вашей предыдущей аналогичной работе
это было видно сразу.А-Каллисто Эдэон-профи
1. 0 – 21 -5-25
e3>a5 a7>e5 *2. 0 – 21 -5- 25
g1>h4 d6>c5 *3. 0 – 21 -5- 28
e3>c5 d6>g5 *
и т.д.Я понял, что Вы оценили не 895 Свирина, а позиции, получающиеся из
них + 1 полуход. То-есть новые позиции, которые могут быть обозначены перестановкой двух белых и одной чёрной или 7 полуходами вместо 6. В действующую сейчас таблицу позиции с такими характеристиками (обозначены перестановкой двух белых и одной чёрной или 7 полуходами) не включены.Выявление позиций — отсев из 895, рекомендуемых для включения в новую таблицу, возможен с помощью программы? Или пока эту работу
должен делать человек?
уважением. Н. Абациев.ABC писал «Я понял, что Вы оценили не 895 Свирина, а позиции, получающиеся из них + 1 полуход. То-есть новые позиции, которые могут быть обозначены перестановкой двух белых и одной чёрной или 7 полуходами вместо 6. В действующую сейчас таблицу позиции с такими характеристиками (обозначены перестановкой двух белых и одной чёрной или 7 полуходами) не включены.»
Мы оценили именно 895 позиций и показали сильнейший ход в данной позиции и его оценку.Оценка сильнейшого хода совпадает и с оценкой всей позиции. Также делал и Свирин А.
ABC писал»Все ли новые оценки оказались в коридоре от + 10 до — 10?»
Нет не все. Для начала прикрепляю Вам файл с оценками 0.Потом вышлю файл с оценками в коридоре +10 до -10.
ABC писал»Выявление позиций — отсев из 895, рекомендуемых для включения в новую таблицу, возможен с помощью программы? Или пока эту работу должен делать человек?»
Смотря какой делать отсев.Программа может сделать отсев по коридору +10 до -10. А отсев по качеству позиций по Вашим 5 пунктам должен делать пока человек.С уважением, мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи
ABC писал :»Возможно, при ручной расстановке позиций по алфавиту, буква b была прочитана как h. Тогда надо h2b6 b6b4. И переместить эту позицию в другие столбец и строку.
Уточнить можно, но вручную трудно. Требуется путём перебора 895 Свирина определить есть ли в них ошибочная и исправленная
позиции.»Перебрал 895 позиций и 1519 позиций с полетом шашки h2b6.
Этого полета в данных позициях нет.
Этот полет нашелся только в 23 000 позициях и черная шашка летит на b4, а не на h4. Итого: надо h2b6 b6b4 и можно эту позицию оставить в XIV-29
У Вас хорошая интуиция, гроссмейстер!Выкладываю обещанные позиции из 895 позиций в коридоре оценок -10+10 Прогонять ли Эдэоном-профи 1519 позиций? Или лучше сразу прогнать на оценки позиций новую жеребьевку?
С уважением и мира в душе, мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи
Честно говоря, посмотрев на начало предложенного файла из 23 тысяч я отказался от идеи разбирать вообще те дебюты.
. b6b4
. b6d4
. b6f4
. b6h4
. b6a5
. b6c5
В первых двух черные играют просто без шашки, пятый и шестой можно считать, что игру начали черные сделав соответственно ходы ba5 и bc5, ну и т.д.
ИМХО, файл не прошел никакие фильтры, никак никем не анализировался и не считался.Перебрал 895 позиций и 1519 позиций с полетом шашки h2b6.
Этого полета в данных позициях нет.
Этот полет нашелся только в 23 000 позициях и черная шашка летит на b4, а не на h4. Итого: надо h2b6 b6b4 и можно эту позицию оставить в XIV-29
У Вас хорошая интуиция, гроссмейстер!Выкладываю обещанные позиции из 895 позиций в коридоре оценок -10+10 Прогонять ли Эдэоном-профи 1519 позиций? Или лучше сразу прогнать на оценки позиций новую жеребьевку?
АВС.
1519? Мне казалось, что их 1524. Но это не существенно. Искомая позиция нашлась среди 1519/1524?. Есть еще вариант, что она присутствовала в действующей сейчас таблице.Не вижу, как она могла попасть в новую таблицу иначе.Если заниматься именно оценкой с увеличением числа расчетных п/х,
то лучше ограничиться теми позициями Свирина, в которых преимущество не более 10 единиц. Мне помнится, что к каждой позиции он указывал количество ее присутствия в базе партий
Авроры. Если такое возможно, то для составления новой таблицы все
позиции, выявленные Вами желательно, разбить на две группы.
В одной — те, которые встречались в базе 50 и более раз. В другой — остальные. Чувствуете — это компромисс между двумя Вашими предложениями:
1. Исключить все ранее встречавшиеся,
2. Жалко исключать игровые.
Тогда можно будет посмотреть, какие, игранные 50 и более раз,
разумно оставить. Остальные исключить, ввиду изученности.Кроме этого желательно выделить цветом или иначе позиции из новой
таблицы, опубликованной Аникеевым по просьбе Королева.
И расположить выявленные Вами позиции в алфавитном порядке.
Перелет лучше начинать с пары a1-a7 и закончить парой h2-h8.
Впереди всё, что левее и затем ниже со стороны белых.Для практической цели — создание новой качественной таблицы, не
очень важно выявленное Вами изменение преимущества за счет более
дальнего расчета. Польза такой работы в выявлении позиций Свирина,
преимущество в которых превышает 10 единиц.
Необходимо в этом году представить в секцию 64 ФМЖД новую таблицу, в которой будут отсутствовать исключенные и присутствовать новые. Такое предложение может сделать любой.
Затем председатель технической комиссии А. Никифоров планирует ее опубликовать на сайте секции для обсуждения в течение 2011 года.
Предложение может исходить от группы лиц, Например, от Свирина, Вас, Королева и меня..То-есть от всех, кто принимал активное участие в работе. Игроки-авторы предложений по исключению позиций, тоже должны быть указаны.Предлагаю в проект новой таблицы включить позиции из опубликованной Аникеевым-Королёвым и все с преимуществом в пределах 10 единиц, кроме позиций из группы «50 и более».
При обсуждении проекта игроки могут предложить исключить отдельные позиции. Включать будет уже нечего.
Представляю мою субъективную оценку первых 11 продвижений и 11 перелетов из Свиринских-Ваших 985.ИГРОВЫЕ ПОЗИЦИИ (ВИЗУАЛЬНО)
[Event «cb4 de5 gh4 hg5 ef4 g:e3»]
[Event «ab4 ba5 ed4 fg5 gh4 ef6 «]
[Event «cb4 bc5 gf4 fg5 hg3 ab6»]
___________________________[Event «e3>a5 f8>h4»]
[Event «h2>f4 f6>c5]ПРОСТЫЕ ПОЗИЦИИ (ВИЗУАЛЬНО)
[Event2.»cb4 de5 dc3 ed6 ed4 fe7″]
Event1.»ab4 de5 gf4 e:g3 f:h4 fe5″
[Event «cb4 ba5 gf4 a:c3 b:d4 fe5 d:f6»]
[Event «ef4 dc5 fe3 ed6 cb4 fg5»]
______________________________[Event «e3>f4 e7>a5»]
[Event «g3>b4 g7>f4»]
[Event «h2>a5 a7>h4»]
[Event «f2>c5 a7>f2»]ТРЕБУЕТСЯ АНАЛИЗ
Event3.»ab4 fg5 ba3 gf6 ab2 fe5 ba5
Event «cd4 ba5 dc3 de5 ef4 cb6»]
[Event «ab4 de5 ba3 fg5 ba5 ed6 cd4»]
Event «gf4 bc5 hg3 ab6 gh4 fe5»]
______________________________[Event «b2>b4 f6>g5»]
[Event «f2>f4 g7>a5»]
[Event «f2>f4 g7>a5»]
[Event «h2>d4 b8>h2»]
[Event «d2>b4 f8>g5»][Event «e1>a5 b8>f4»]
Если лучшее за чёрнх при любыом бое белых пробить на f4, то позиция проста.
Если при любом бое белых у чёрных не хуже при их бое на h4, то позиция игровая.[Event «e3>a5 f8>h4»] Василий, эта позиция упомянута Вами дважды.
Кондраченко, возможно, предложит новые позиции для классики.
С уважением. Н. Абациев.Честно говоря, посмотрев на начало предложенного файла из 23 тысяч я отказался от идеи разбирать вообще те дебюты.
. b6b4
. b6d4
. b6f4
. b6h4
. b6a5
. b6c5
В первых двух черные играют просто без шашки, пятый и шестой можно считать, что игру начали черные сделав соответственно ходы ba5 и bc5, ну и т.д.
ИМХО, файл не прошел никакие фильтры, никак никем не анализировался и не считался.Можно считать, что начинали белые gh4 и gf4. Программа Свирина не
делала исключение классики. Эта работа за человеком. Или программа
исключит-выделит позиции, игравшиеся 50 и более раз.
В первых четырёх строках есть ход чёрных. А белых какой?
По ИМХО, файлам и фильтрам я «пас».По переписке первым считается ход, сделанный игроком после расстановки шашек после жеребьёвки, и это правильно (ИМХО).
Возможно, т.к. это вполне разумно. Но где-либо это прописано (узаконено)?
На командном чемпионате России (где ты, Василий, кстати, играл) на третьей доске перелёты и продвижения не считались за сделанные ходы. Это уже давно на Всероссийских соревнованиях так.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.