- В этой теме 15 ответов, 5 участников, последнее обновление 11 лет, 10 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Я не согласен с Петром насчет Великобритании.
Вот тут http://www.britishroad.com/
есть все и про состав и про острова.Т.е. это одно государство,а Сев. Ирландия-его часть.Интересно,что Северная Ирландия обладает всеми символами государства-флаг,герб и гимн,правда неофициальными.
Я не согласен с Петром насчет Великобритании.
Вот тут http://www.britishroad.com/
есть все и про состав и про острова.Т.е. это одно государство,а Сев. Ирландия-его часть.г.Петр Криворученко по этому вопросу явно «больше прав, чем не прав».
Вы взяли «случайную, туристическую статью» и ее цитируете.
Прочитайте, что по этому поводу мы написали на соседней теме Форума.
Прочитайте следующие статьи английской Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Britain
Могу и процитировать:
«Politically, Great Britain also refers to the island itself together with a number of surrounding islands which constitute the territory of England, Scotland and Wales.» (…)The capitals of the three countries of the United Kingdom which comprise Great Britain are:
England: London
Scotland: Edinburgh
Wales: Cardiff».
Другое дело, что в неофициальных текстах, в разных странах (возможно, «по манере США», где это больше принято — я не знаю, как в США, просто прочитал в английской Википедии, что в США » издавно так принято» ) все больше и больше Соединенное Королевство и Великобритания понимаются/ипользуются как синонимы.Интересно,что Северная Ирландия обладает всеми символами государства-флаг,герб и гимн,правда неофициальными.
Неофициальными флагами, гербами, иногда и гимнами, скажем, у нас, в Литве обладают почти все (если не все) …гимназии (средние школы), клубы Rotary, etc.
, а даже официальными гербами, флагами — города (думаю, так и в России), вот здесь с гимнами — проблема .Я много чего нашел,просмотрел ссылки те что дает Петр и ваши тоже,Вот еще могу дать
http://www.ensinar.ee/publ/velikobritanija/severnaja_irlandija/2-1-0-32
http://www.krugosvet.ru/enc/Earth_sciences/geografiya/SEVERNAYA_IRLANDIYA.html
С 1972 года и по теперешний момент законодательная власть в Сев.Ирландии принадлежит к британскому парламенту, а исполнительная – к министру по делам Северной Ирландии, являющемуся членом кабинета.
http://ria.ru/politics/20090531/172698763.html
если уж копать глубоко,то все определения «государства» идут согласно Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с уставом Организации Объединенных Наций от 24 октября 1970 года
http://www.terralegis.org/terra/act/b252.htmldropash писал(а):
ALGIMANTAS писал(а):
dropash писал(а):
и всё же вопрос к Петру, если Северная Ирландия независимое государство,По моему, г.Петр Криворученко так не писал, он писал о «стране» (здесь есть кое какой претекст/основа для спора).
Так о Северной Ирландии («государство независимое») писал г.Александр Моисеев (а вот здесь абсолютно ясно, что это явная и ясная ошибка), но после моей ремарки/»протеста» по этому поводу, он молчит.КПД писал
Это — ОШИБКА!Я несколько раз подчеркивал, что Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии состоит из ДВУХ ГОСУДАРСТВ, то есть — Великобритании и Северной Ирландии.
Ну, неужели Вы, этого не знаете и даже не хотите этого понять?Да, если он так писал, то сделал явную и ясную ошибку. Безусловно. Даже если и не употребил слово «независимое». Северная Ирландия — не государство и тем более не независимое государство. Это — провинция, територия, если хотите, «по манере английского языка» (здесь можно чуть спорить) — страна. Как уже писал, Соединенное Королевство (именнно в которую, а не в Великобританию, входит Северная Ирландия, если уж быть очень точными) — унитарное, даже не федеративное, государство.
Так перечитайте изначальные посты Петра Криворученко по этой теме.
Интересно,что Северная Ирландия обладает всеми символами государства-флаг,герб и гимн,правда неофициальными.
Еще раз.
Вот списки (русск., английск.) государств — states (признанных, непризнанных, etc.):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countriesТак перечитайте изначальные посты Петра Криворученко по этой теме.
Зачем? Если Вы написали, что он так написал — я верю (на память мне нет смысла «держать», что что то написал. Все перечитывать вновь и вновь — простите…).
Кстати, если цитируете, то…цитируйте.С 1972 года и по теперешний момент законодательная власть в Сев.Ирландии принадлежит к британскому парламенту, а исполнительная – к министру по делам Северной Ирландии, являющемуся членом кабинета.
Шутите?
С 1972 года там были «разные ситуации», так как в Северной Ирландии были «моменты», когда там шла почти гражданская война (о каком парламенте могла быть речь) — это «отдельный разговор».
Сейчас в Северной Ирландии есть свой парламент — Ассамблея Северной Ирландии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D1%8F_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8
http://www.niassembly.gov.uk/
Цитирую: «В компетенцию органа входят вопросы здравоохранения, образования, местного управления, жилищного строительства, экономического развития, охраны окружающей среды, сельского и лесного хозяйства, спорта и искусств. Принятые ассамблеей акты нуждаются в одобрении Королевы.»
Собственная исполнительная власть, спустя 5 лет, в Северной Ирландии была восстановлена в мае 2007 года — принесло присягу правительство Северной Ирландии, в которое вошли двенадцать министров, как протестантов, так и католиков. Правда, сейчас точно не скажу был ли после этого период, когда вновь была приостоновлена ее деятельность (знаю, что в 2011 году было сформировано новое правительство Северной Ирландии — но это после выборов в Ассамблею Северной Ирландии, нормально).
P.s. Совет Вам. Вы, когда цитируете/используете источники не «актуальные — энциклопедического характера», смотрите год и т.д.
.… извиняюсь за заблуждение …
Это уже Вы здесь «окончательно/абсолютно путаете» (и из-за этого я прекращаю по этой теме всякую дискуссию, которая становится просто несерьезной).
Ваши слова:
«В ООН входят НЕ ГОСУДАРСТВА, а — СТРАНЫ»
это АБСУРД.
В «одном котле не варьте» государства, страны — я ясно написал, процитирова, что понимается под «странами» (и еще — имейте все таки в виду, что «в популярной прессе», в бытовых разговорах, etc. государство и страна — синонимы. Точно/юридически говоря это не так — это мы уже выяснили) и ООН.
Цитирую: «В настоящее время членами ООН могут быть только международно-признанные государства — субъекты международного права»:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% … 0%B8%D0%B9
Исторически — было чуть по другму/разному:
«Среди первоначальных членов ООН были страны, не являвшиеся полноправными международно-признанными государствами: наряду с СССР, две его союзные республики — Белорусская ССР и Украинская ССР; колония Великобритании — Британская Индия (разделённая на ныне независимые члены — Индия, Пакистан, Бангладеш и Мьянма); протекторат США — Филиппины; а также фактически независимые доминионы Великобритании — Австралийский Союз, Канада, Новая Зеландия, Южно-Африканский Союз».
Если о Соединенном Королевстве или Великобританнии, или Северной Ирландии — читайте в первую очередь английские ссылки, если уж нет — то официальные/полуофициальные российские списки, etc.
Так вот:
Northern Ireland
«It is variously described as a country, province or region of the UK, amongst other terms.»
(русск. «Это по-разному описывается как страна, область или регион Соединенного Королевства, среди других терминов»).
Нигде не встретите, чтобы Northern Ireland называлась states.
Этого и не может быть. Повторяю: Соединенное Королевство — унитарное, даже не федеративное государство:
«The United Kingdom comprises four countries: England, Wales, Scotland and Northern Ireland.[13] Nevertheless, it is a unitary state, not a federation (like the United States, Australia, Germany, Brazil or Russia):
http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_the_United_Kingdom«
Там нажмите на Search for «Constitution of the United Kingdom»
потом в «Search results»
на
«Constitution of the United Kingdom»
(прямая ссылка на эту страницу в посте почему то через некоторе время удалячется, поэтому даю такую «цепочку»).
ТОЧКА — я по этой теме больше здесь писать НЕ буду.С 1972 года и по теперешний момент законодательная власть в Сев.Ирландии принадлежит к британскому парламенту, а исполнительная – к министру по делам Северной Ирландии, являющемуся членом кабинета.
Шутите?
С 1972 года там были «разные ситуации», так как в Северной Ирландии были «моменты», когда там шла почти гражданская война (о каком парламенте могла быть речь) — это «отдельный разговор».
Сейчас в Северной Ирландии есть свой парламент — Ассамблея Северной Ирландии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D1%8F_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8
http://www.niassembly.gov.uk/
Цитирую: «В компетенцию органа входят вопросы здравоохранения, образования, местного управления, жилищного строительства, экономического развития, охраны окружающей среды, сельского и лесного хозяйства, спорта и искусств. Принятые ассамблеей акты нуждаются в одобрении Королевы.»
Собственная исполнительная власть, спустя 5 лет, в Северной Ирландии была восстановлена в мае 2007 года — принесло присягу правительство Северной Ирландии, в которое вошли двенадцать министров, как протестантов, так и католиков. Правда, сейчас точно не скажу был ли после этого период, когда вновь была приостоновлена ее деятельность (знаю, что в 2011 году было сформировано новое правительство Северной Ирландии — но это после выборов в Ассамблею Северной Ирландии, нормально).
P.s. Совет Вам. Вы, когда цитируете/используете источники не «актуальные — энциклопедического характера», смотрите год и т.д.
.Северная Ирландия — автономная часть Соединенного Королевства. Её парламент имеет весьма ограниченные права в области местного самоуправления.
В нашем Крыму тоже есть свой совет министров,свой глава и вообще это Автономная республика в составе Украины .Так же как и в нашем Крыму действуют законы Украины и в конечном счете все подчинено Киеву,так и в Северной Ирландии все подчинено Лондону.
Петр ! Северная Ирландия -это НЕ государство,у нее нет СУВЕРЕНИТЕТА,хотя бывают непризнанные государства,такое как Приднестровская Молдавская Республика,но в Северной Ирландии такого провозглашения не было.Да, по поводу Северной Ирландии и её государственности, то я действительно ошибался — поддался влиянию … непроверенной информации. Не всю информацию можно сразу же проверить и удостовериться в её точности. Здесь меня … занесло в «не ту степь». Прошу у всех прощения за своё заблуждение.
Пардон, моя вина — я первый написал здесь о независимости Северной Ирландии, где я провёл незабываемые 2 недели в далёком 2003 году.
Написал я конечно правильно, поскольку за эти две недели никакой зависимости на бытовом уровне не заметил, никаких символов Англии и Объединённого Королевства я не видел в упор, никакого упоминания в разговорах об этом не было … ну разве что ВВС по телику.
А общался я по вечерам с местным населением круто. Разговоры о том, что Ирландцы большие выпивохи и перепьют русских не имеют под собой никакой почвы. Они начинают заводиться уже после 2-й рюмки виски и 2-3 пива. В этом состоянии они мне много чего наговорили.
На сегодняшний день ситуация с государственностью и независимостью Северной Ирландии примерно такая же как с педерастами в Америке — «мы Вас не спрашиваем, а Вы можете не говорить !» То есть на бумаге и в высоких кабинетах Северная Ирландия является частью Объединённого Королевства, но ни Королева, ни Англия в их внутренние дела почти не вмешиваются. Такое положение дел всех устраивает после кровопролития в 70-е годы.
Во Всемирную чекерсную Федерацию входят отдельно Англия, Уэльс, Шотландия, Ирландия и Северная Ирландия.
С уважением,
Алемо
Хочу немного разъяснить свою ошибку по Северной Ирландии.
Я уже говорил, что из Большой политики я ушел ещё в начале 90-х, а потом уже только изредка следил за событиями в Мире. Много болел, да и память уже совсем …
В Северной Ирландии, как и по всей Великобритании, шли и продолжаются, хотя уже и не так …, вооруженные освободительные конфликты, как это было во многих НЕ признанных или ЧАСТИЧНО признанных странах/государствах — ПМР, ЮО, Абхазия и т.д.
В Северной Ирландии после очередного конфликта, в 1998 году были внесены изменения в Конституции, и она получила право на самоопределение и самоуправление. Это и было зарождающееся новое государство, но …, после очередных провокаций вооруженных конфликтов, уже в 2002 году изменения были аннулированы и управление «страной» снова перешло в Лондон. В 2009 году снова было «послабление с центра» и Северной Ирландии возвращено Право на самоопределение и самоуправление, но уже только в ограниченном порядке.
Северо-ирландцы же, считают себя НЕЗАВИСИМЫМ ГОСУДАРСТВОМ, хотя ОФИЦИАЛЬНО, это не так. И как сказал Александр Моисеев, это пока устраивает и их самих и Лондон
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.