Главная › Форумы › Форумы на сайте Шашки в России › Общие темы › Да здравствует МАРШ!
- В этой теме 134 ответа, 16 участников, последнее обновление 20 лет, 4 месяца назад сделано lipnicki.
-
АвторСообщения
-
14.07.2004 в 15:07 #345975SymixУчастник
Но он, зачастую, забывает о том, что модератор – по своей сути – должен быть лицом нейтральным, должен быть всегда над схваткой; быть, если угодно, не ангажированным третейским судьей. А он об этом нередко забывает («Семен Семеныч! – Аааа!»).
Vi pravi — i net.
Moderator ne dolzen vmeshivatsya — ya soglasen. Luchshe vsego kogda on ne shashist voobshe. Ya dostatochno namuchilsya na Voge kogda odin sysop shashist postoyanno soobchal vsem (vklyuchaya menya!) kto etot «noviy» igrok kto ih cheshet. Ya navernoye pomenyal 30 nikov i zalovalsya desyatok raz.
No s Kandaurovim delo osobennoye. On ne prosto sysop — on sozdatel saita. Mi vse v printsipe nahodimsya u nego v gostyah, v ego stolovoy. Mi dolzni i vesti sebya kak podobaet gostyam — s uvazeniem k hozyainu doma i k ego pravilam («zdes ne kuryat» naprimer).
Pri takoy situatsii eto budet verhom naglosti (zamette chto ya ne govoryu o vas — tolko o printsipe) trebovat chto bi hozyain doma i stol nakril, i pivka prines, i televisor vklyuchil — no chto bi eche i zatknulsya i ne lez v razgovori!14.07.2004 в 16:20 #345976.vruУчастникПрочитал замечание Миленко Лепшича. Очень талантливого человека и с большим чувством юмора. Пойми меня правильно Миленко — я — .vru есть кукла в руках моего кукловода. Он меня всем показывает, а говорит за меня. Так что обвинять меня в безыменности нельзя — имя мне дал хозяин. А хозяин мой считает, что именно я, а не он, должна вести диалог c куклой под именем «.ru».
Кукла .vru.14.07.2004 в 16:53 #345977AlkandУчастникНо он, зачастую, забывает о том, что модератор – по своей сути – должен быть лицом нейтральным, должен быть всегда над схваткой; быть, если угодно, не ангажированным третейским судьей. А он об этом нередко забывает.
Я бы с удовольствием выполнял функции модератора в этом форуме, но боюсь, что он совсем заглохнет. Все же видят, что по разным причинам его активность если и растет, то незначительными темпами. Кто-то стесняется, кому-то некогда, а кто-то испытывает технические трудности. Я с завистью смотрю на голландские форумы, и надеюсь, что и у нас так же активно будут люди общаться.
Да, я своими постами пытаюсь создавать интересные (на мой взгляд) темы, может не всегда удачные 😳 Сделайте лучше сами! Или помогите здесь. ❗
В то же время я никогда в угоду дешевой раскрутки даже и не помышлял о заведении второго (третьего идалее) ника и о «разговорах самого с собой» Хотя кто-то это мне приписывал.
Помимо этого я соблюдаю политику конфиденциальности, и ни с кем не делюсь никакой информацией относительно тех или иных ников, и с каких модемных пулов или диапазонов адресов приходит тот или иной посетитель. За это можете не волноваться.
А модерирование мое сводится к тому, чтобы следить за оффтопиками
(слабо получается) и не дай бог использованием непарламентских выражений. Слава богу, и этим вы не грешите. 😆14.07.2004 в 17:15 #345978JuryУчастникНо он, зачастую, забывает о том, что модератор – по своей сути – должен быть лицом нейтральным, должен быть всегда над схваткой; быть, если угодно, не ангажированным третейским судьей. А он об этом нередко забывает («Семен Семеныч! – Аааа!»).
Лично я Александру очень не завидую . Как очень хорошо заметил уважаемый Symix здесь ролей у Александра несколько, причем одновременно. И куда уж подеваться от того, что темы его интересуют в первую очередь как человека имеющего мнение, а не как модератора… Эх, плюсомет бы 😆
Посетителей-то, наверное, немало. Да только мало кто сюда пишет.
Позволю себе наглость предположить, что истоки отсутствия пишущих достаточно просты. На первое место я лично ставлю обычную человеческую лень. Это ж скока надо кнопок нажать, чтобы что-нибудь тут появилось . Ну а на втором месте уже упоминавшаяся причина . В той теме, где больше всего пишут как правило обсуждают какой-либо политический вопрос, от которого во все стороны летит грязь, которая ессно не разбирает, кого марать . Кому же хочется так подставляться, ведь далеко не у каждого есть способности излагать мысли, как у Вас, и придумывать ответ на несправедливые обвинения тяжко. Я вот сильно удивлюсь, если узнаю, что Вам не пишут личных сообщений .
Я, например, не знаю Вашей позиции по затронутым мной вопросам. Как Вы относитесь к ФМЖД, МАРШ, ФШР, ФМШ? Что думаете по поводу присвоения званий в быстрые и блиц?
Я уже говорил, что я очень аполитичный человек. Не по причине летающей грязи, а по причине понимания своего места в жизни и понимания того, что на самом деле демократия вряд ли работает, все покупается и все продается (это я уже не столько о шашках, сколько о жизни вообще), достаточно почитать ленты новостей. Да и кто я, уважаемый .ru? КМС из провинциального городка, т.е. даже не имеющий звания . Ну могу что-либо псевдоумное ляпнуть, но толку то? Что мне до званий при разных контролях, если я сам МС выполнить не в состоянии? Что мне до ФМЖД и прочих, если я активной общественной жизнью не занимаюсь, из Омска не выезжаю даже поиграть?
Читать все любят (благо почти все родились в «самой читающей стране мира»), а высказывают свое мнение единицы (хоть бы и под ником).
Вот тут, как мне кажется, Вы отчасти неправы! Обратите внимание, что полемика по этой и нескольким со-темам привлекла к себе внимание не только читающих, но и пишущих. Показали бы Вы тут свою статью, и, думаю, очень многие бы написали, даже те, кто еще не регистрировался на этом сайте. И продолжилась бы тема, были бы обсуждения, со склоками ессно, но куда уж от них денешься. Однако сейчас уже идет разговор (не говорю диалог, сторон больше чем две), каких давненько не было здесь. Раньше помню были только какие-то разборки.
Если активность посетителей и дальше будет оставаться такой же низкой, то, признаюсь честно, не вижу никакого смысла тратить свое — пусть не сильно драгоценное, но все ж таки свободное — время на написание текстов. Пока возьму паузу…
Активность потому низкая, что сейчас пошли какие-то личные диалоги о персоналиях, что вполне можно приравнять к офф-топу…
14.07.2004 в 20:33 #345979FenixУчастникЗдравствуйте!
Александр (К), мне кажется, что НЕПАРЛАМЕНТСКИЙ язык — это как раз хорошо! Ибо ПАРЛАМЕНТСКИЙ не всегда цензурен…
…ru…
«Мне, к примеру, безразлично мнение Феникса. Бессвязный поток мыслей, в котором крупицы здравого смысла настолько захламлены горами словесного мусора, что, как правило, раскопать их не представляется возможным. Главные аргументы Феникса в любой дискуссии: вы ТАКОЙ, а я ИНОЙ; МОЕ мнение; Я ИМЕЮ ПРАВО — напоминают мне философию Раскольникова (помните, надеюсь, со школы) и лично мне нисколько не интересны.»Так и хочется сказать: «Взад — обратно…»
Всё же напрягите мозговую извилину (встаньте что ли?). «Не интересны» — это батенька позерство! Даже «уйдя в отпуск» будете следить каждые полчаса – «а что этот з…ц там написал»?
Будет вам, дражайший. Или вернее дрожащий… Нахамивший всем и вся, и теперь делающий некий ВИД!… Вы просто боитесь. Вам просто стыдно смотреть людям в глаза. За свой хамоватый стиль общения. Впрочем возможно вас, пардон, «горбатого только могила исправит».
Ну а ваша предвзятость, порю даже невежество, и нежелание думать сквозят в каждом вашем сообщении, а потому Sumix прав – это спортивный интерес: мне уже просто интересно, а кто же это ведет себя так нагло и неуклюже. Ну истинный слон в посудной лавке.До встречи. (В конце августа в Москве.)
Петр.PS
Альгимантас, вот где «поле не пахано»! Вам бы заняться критикой некоего …ru!… Он по самоуверенности меня переплюнул. Впрочем он с вами разговаривать не будет: он «не слышит» тех с кем не умеет спорить. Гордец…15.07.2004 в 00:44 #345980SymixУчастникSumix прав
«Boysya danaytsev dari prinosyachih…» Esli menya nachali tsitirovat znachit pitayutsya ispolzovat. Po krayney mere u menya est alibi — moy noviy drug eche ni razu ne proiznes/napisal moye imya korrectno — tak chto ne obo mne rech!
15.07.2004 в 00:57 #345981SymixУчастникВсе же видят, что по разным причинам его активность если и растет, то незначительными темпами
Ya i aktiven na vashem forume iz sochuvstviya — na moyem NIKTO ne pishet. Ya pisal statyi, posilal grupovie emails, delal novosti — net otveta hot ubey. Teper vse ostanovil — mozet ktoto zapolnit vakuum — hotya idea poka ne rabotaet.
K moey allegorii hozyaina kvartiri ya bi hotel dobavit sleduyuchee — fakticheski eto vi razgovarivaete s nami. Cherez novosti, cherez obyavleniya, analizi, vospominania — vi s nami govorite. Tak chto idea «moderator ne dolzen vmeshivatsya» ravnosilna zakritiyu sayta.
15.07.2004 в 03:40 #345982alemoУчастникЭто не разговор Алканда с нами, а крик вопиющего в пустыне, пытающегося пробить стену пассивности ! Остаётся только удивляться его упорности и наивности. Впрочем время берёт свое, и если ещё пару лет назад он никак не реагировал на «укусы», то за это время подустал и начал иногда огрызаться
Саша, ты не обижайся на мои слова, я ведь не в порядке критики это говорю, а просто размышления вслух. Я бы на твоём месте давно не выдержал, а ты молодец, но … Дон Кихот, каким и был 30 лет назад.
АЛЕМО
15.07.2004 в 04:07 #345983SymixУчастникBlestyache alemo! Don Quixote! Est idea — poskolku «Grossmeyster Alkand» uze ne zvuchit ya, zivuchiy v mexikanskoy (ispanskoy) kolonii imenuyemoy Kalifornia, etim narekayu Alkand, za ego ritsarskuyu doblest i blagorodstvo za i okolo shashechnoy doski, DON ALKAND!
«Don» — eto uvazitelnoye imya dlya akademika, professora, uchenogo cheloveka; dlya lidera, kommandira, korolya; dlya podviznika i ritzarya dushi — chistiy Alkand!
I samoye glavnoye — eto zvaniye nelzya viigrat v turnire!
15.07.2004 в 05:26 #345984FenixУчастникЗдравствуйте!
«Я, например, не знаю Вашей позиции по затронутым мной вопросам. Как Вы относитесь к ФМЖД, МАРШ, ФШР, ФМШ? Что думаете по поводу присвоения званий в быстрые и блиц?»
Это вопрос не ко мне… Но всё же. (Кто «не интересуется» — может «не читать»!…)
Там не хватает одной аббревиатуры. Надо: «Как Вы относитесь к РНК, ФМЖД, МАРШ, ФШР, ФМШ?»
Я уже неоднократно писал как я отношусь к этим «никам». В частности можно вернуться к моему ответу Марковичу. (Кому интересно поищите в форуме – повторяться нет смысла. Ну а уж кому «не интересно», том может повторять свой вопрос до бесконечности…)
В целом всё это напоминает никакой не разговор, господин Sumix, а переливание из пустого в порожнее. Разве можно считать разговором сентенции типа: «Я сказал да!», «А я сказал нет!», «ДА!», «НЕТ!», «ДА!», «НЕТ!», «ДА!», «НЕТ!»… … «Дурак», «Сам дурак». Да еще и произнесенные, как говорит Альгимантас, непререкаемым тоном.Скажите, что изменится, если мы здесь пободаемся по поводу сплавов? Да ничего. Каждый останется при своем мнении. Просто каждый под «сплавом» подразумевает что-то свое, иногда коренным образом отличающееся от того, что предполагает оппонент.
А понять надо одно – сплавы были, есть и будут быть. И для одних они будут вне закона, а для других в порядке вещей. И одни их будут называть СПЛАВАМИ, а другие УСТАЛОСТЬЮ, НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬЮ, (гордо!) БЕСКОМПРОМИСНОЙ БОРЬБОЙ НА ВЫИГРЫШ, ОШИБКОЙ…А что-либо изменится, если мы помоем косточки «РНК, ФМЖД, МАРШ, ФШР, ФМШ»?
Сомневаюсь…
ФМЖД, как была бюрократической организацией, каким-то фантастическим образом получившей ПРАВА на проведение чемпионатов мира, так ею и останется. Господа там работают! Денежки зарабатывают! А вы о совести… Об обязанностях…Я лично считаю, что ФМЖД не имеет права проводить чемпионаты мира по русским шашкам! Что этим должна заниматься ОТДЕЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ (ну МАРШ что ли). Что отпачковка под руководством Яценко – это заведомый импотент. Что не мешало бы ФМЖД и МАРШ найти общий язык. Ну и что? Кому-то нужны мои эти мысли? Да кому-то просто «не интересны»…
Я считаю, что РНК на посту началныка ФШР – это неудачный выбор. Он конечно же стремится таким образом протащить опальную МАРШ, но этим вызывает только отрицательные реакции к ФШР. И это лишний повод подумать: а какого черта ФМЖД так жаждет контролировать еще и 64, когда ПОСТОЯННО заявляет о своей причастности ТОЛЬКО к 100? Пример? Несколько со стороны: С. Юшкевич НЕ ХОЧЕТ заниматься делами 64 в CPI FMJD именно этим аргументируя свой отказ – мы соточники! А письма свои слал Сальникову в ФШР. Русакам!!! У которых сотки в качестве придатка…
А потому появление ФМШ – это ЗАКОНОМЕРНОСТЬ. Дай бог объединятся… В одну Ф. … (игню)… Где равноправно себя почувствуют и ТЕ и ЭТИ (64+100). Может тогда что будет путного. Может тогда смогут в полный голос заявить… ОБ ОЪЕДИНЕНИИ МАРШ и «секции 64 при ФМЖД»!!!
С уважением, Петр (Шклудов).
PS
О проблеме …ru… Если окажешься «начальником», скажут «заветное слово», покрутят пальцем у виска, и не станут спорить – больной человек, что с него взять. Если окажешься «никем», просто проигнорируют. Вот он и поддерживает ажиотаж псевдонимом и некими «замыслами» основанными на некоей «осведомленности».Symix, Symix, Symix, Symix, Symix, Symix… 😳 😳 😆 😆
Прошу прощения! Надеюсь я теперь перекрыл все свои помарки?…15.07.2004 в 05:38 #345985SymixУчастникГоспода там работают! Денежки зарабатывают!
Raz vi komne obratilis (ya pravda ne imeyu nikakogo ponyatia chto est MARSH i FSHR i pochemu vi ko mne na etu temu obrachaetes ) no menya porazili vashi slova vverhu. V kakom veke vi zivete to? Konechno gospoda a ne tovarichi. Konechno zarabativayut dengi — neuzeli eto vce eche prestupleniye?
15.07.2004 в 05:50 #345986FenixУчастникЗдравствуйте!
Оперативно-с…
«V kakom veke vi zivete to? Konechno gospoda a ne tovarichi. Konechno zarabativayut dengi — neuzeli eto vce eche prestupleniye?»
Дорогой мой, НЕ В ТУ СТЕПЬ! (Или там подковырка? Тогда РОЖИЦЫ надо ставить.)
А по сути — есть там и ТОВАРИЩИ — это Шовкопляс , Яценко… Всех не помню.
Но я же и говорю, что ДЕЛОМ ЛЮДИ ЗАНЯТЫ! Зачем к ним приставать с вопросами о шашках? Им в принципе всё равно на чем паразитировать — ну на шашках…
А мы то здесь обсуждаем ШАШЕЧНЫЕ проблемы. Не надо их напрягать. Они-то могут и не знать что это такое.Fenix писал(а):
Это штамп?
Ясно же что ПИСАЛ (в хорошем смысле этого слова), а не писала…
Впрочем квиты! Я SUmix, а вы «писала»…Всех благ!
15.07.2004 в 05:58 #345987AlkandУчастникTo Symix and Alemo[/b
Ребята, я право не заслуживаю такой высокой оценки. 😳 Даже в виде шутливого, но престижного прозвища.
И спасибо вам большое за поддержку и понимание. 😆15.07.2004 в 06:29 #345988SymixУчастникYa tak dumayu chto u vas bila pyaterka po politekonomii — vas poslushat tak «gospoda» parazitiruyut a «tovarichi» — nu oni toze parazitiruyut, da eto svoi. Na samom dele mnogie strani s trudom platyat vznosi v FMJD, odnovremenno trebuya bolshe turnirov i bolshe pomochi sebe — to est rashodov.
Nado bit horoshim hozyainom chto bi derzat raspadayuchie chasti vmeste. Chto bi vi sdelali na ih meste? Predstavte sebe — vi dobilis, vas vibrali presidentom FMJD — govoryat «Dorogoy Petya! Est v tebe nuzda! Bez tebya prosto ne mozem! Vot tebe nashi rashodi, vot tebe nashi prihodi. Vot eti strani otkazivayutsya platit, vot eti (pochti vce) hotyat pomochi» Yuzno-amerikanzi ochem azartni — mogut ot emotsiy i ubit. Davay Petya — but ko vsem spravedliv, nikogo ne obizay, provodi, organizovivay, terpi obvineniya ot russkih, no ne day nam rasspastsya i daze priumnoz!»
Tak vot Mr. Shkludov — atakovat i glotku drait mozet vsyakiy. Ne zrya i Shovkoplyas i Yatsenko, dobivshis nakonets to rukovodstva v FMJD ne imeyut nikakogo ponyatiya ili navika rukovodit — chto im delat dalshe? Navernoye zdut instruktsii Sportkomiteta . Ih spetsialnostyu bili zalobi. Postavte sebya mislenno na ih mesto — chto bi vi sdelali stoya u rulya, kogo bi privlekli, kak bi sumeli organizovat, kak bi bili spravedlivi ko vsem a ne tolko k svoim, i glavnoye — kak bi uderzali na plavu FMJD, ne dali utonut, chto bi prodolzat uluchshat shashechnoye dvizeniye vo vsem mire?
To chto ya skazu dalshe budet nepriyatno — izvinite. Vi tak privikli k rabskomu mishleniyu chto prosto ne mozete pomenyatsya. Kak rab vi peremalivaete kostochki «hozyayam», vi znaete vse tonkosti ih zhizni i povedeniya, vi trebuete sebe kusochek, vi zaluetes chto drugim luchshe. O FMJD vi stonete kto im dal pravo — da vi dali im pravo! Alemo uze skazal — rasigrivayte svoe pervenstvo, budte samostoyatelni. Da tolko rab zdet razresheniya na eto.
15.07.2004 в 10:41 #345989FenixУчастникЗдравствуйте!
«Ya tak dumayu chto u vas bila pyaterka po politekonomii — vas poslushat tak «gospoda» parazitiruyut a «tovarichi» — nu oni toze parazitiruyut, da eto svoi. Na samom dele mnogie strani s trudom platyat vznosi v FMJD, odnovremenno trebuya bolshe turnirov i bolshe pomochi sebe — to est rashodov.»
Зачем же вы додумываете за меня то, о чем я даже не намекал.
По мне, так что «господа» что «товарищи» — один черт. Кто и как себя называет – это одно, а кто, что и как делает – это другое. И «г» и «т» в одинаковой степени могут быть как «хорошими ребятами» так и «плохими парнями». Но стереотип конечно же остался. Привычка так сказать. И для меня лично «господин» — это ругательство, а «товарищ» — нет.«Nado bit horoshim hozyainom chto bi derzat raspadayuchie chasti vmeste. Chto bi vi sdelali na ih meste? Predstavte sebe — vi dobilis, vas vibrali presidentom FMJD — govoryat «Dorogoy Petya! Est v tebe nuzda! Bez tebya prosto ne mozem! Vot tebe nashi rashodi, vot tebe nashi prihodi. Vot eti strani otkazivayutsya platit, vot eti (pochti vce) hotyat pomochi» Yuzno-amerikanzi ochem azartni — mogut ot emotsiy i ubit. Davay Petya — but ko vsem spravedliv, nikogo ne obizay, provodi, organizovivay, terpi obvineniya ot russkih, no ne day nam rasspastsya i daze priumnoz!»»
Фантастика. Я для этой должности слишком резок. (К тому же до сих пор, к кому ни обращался, никто не смог мне объяснить (толково!) устройство этой самой ФМЖД. «Черный ящик»!). Но я точно знаю, что ДЕМОКРАТИЯ – это в первую очередь ЗАКОН! ДЛЯ ВСЕХ ОДИНАКОВО ДЕЙСТВУЮЩИЙ! В ФМЖД сейчас нет закона. Пародия на демократию – больше похожа на «шляхетское вето» при полной анархии. Второе. Нет правильной (или хотя бы выверенной структуры), нет и порядка, нет работы. К тому же попытки «пристегнуть» к своему ПРАВУ не стоклеточников (к праву проводить чемпионаты мира), приносит больше раздоров чем денег. Им бы действительно поддержать МАРШ, приласкать… да поставить в строй… Ан нет – будем драться!
РНК даже в ФШР пробрался чтобы обеспечить своей идее лазейку в ФМЖД, так тогда давай будем ФШР давить!… Хороши методы.
А бюрократизм их уже уел. Впрочем он везде одинаков.
Им надо навести порядок у себя дома.
Когда-то запад полюбил слово «перестройка», так вот пусть этим и займутся в ФМЖД.
Четкий устав, четкая структура! И не всё сразу пойдет как по маслу… Просто надо работать. Я же вижу пока только высокомерие, ругань, склоки, запреты, и молчание – чистейшей бюрократической воды молчание, когда предлагаешь что-то!…«Tak vot Mr. Shkludov — atakovat i glotku drait mozet vsyakiy. Ne zrya i Shovkoplyas i Yatsenko, dobivshis nakonets to rukovodstva v FMJD ne imeyut nikakogo ponyatiya ili navika rukovodit — chto im delat dalshe? Navernoye zdut instruktsii Sportkomiteta. Ih spetsialnostyu bili zalobi. Postavte sebya mislenno na ih mesto — chto bi vi sdelali stoya u rulya, kogo bi privlekli, kak bi sumeli organizovat, kak bi bili spravedlivi ko vsem a ne tolko k svoim, i glavnoye — kak bi uderzali na plavu FMJD, ne dali utonut, chto bi prodolzat uluchshat shashechnoye dvizeniye vo vsem mire?»
Иногда не мешает и поплавать заставить…
Шовкопляс не нянька. Чтобы цацкаться со всеми пытаясь всем угодить.
Посоветовать можно только «развал-схождение». Лучше иметь меньше но достойных членов ФМЖД, чем толпу «налогоплательщиков» не способную эти налоги платить. Зачем ФМЖД дутость? Зачем им столько членов? Можно в конце концов продифференцировать. Разделить членство на постоянное (и к ним предъявлять одни требования) и на временное (и к ним применять другие требования).«To chto ya skazu dalshe budet nepriyatno — izvinite. Vi tak privikli k rabskomu mishleniyu chto prosto ne mozete pomenyatsya. Kak rab vi peremalivaete kostochki «hozyayam», vi znaete vse tonkosti ih zhizni i povedeniya, vi trebuete sebe kusochek, vi zaluetes chto drugim luchshe. O FMJD vi stonete kto im dal pravo — da vi dali im pravo! Alemo uze skazal — rasigrivayte svoe pervenstvo, budte samostoyatelni. Da tolko rab zdet razresheniya na eto.»
Вы у …ru… научились дурью маяться?
То, что вы сказали только что только отражает ваше личное несовершенство. Так сказать «что у кого болит, тот о том и говорит». (Я не говорю, что я совершенен, но я хотя бы свободно думаю, а вы уперлись рогом в некую идею фикс, и лапки к верху.)
Прислушайтесь к себе. Какую чушь вы несете?
А может вы и есть …ru…? Ведь это он первым выдвинул тезис «не понял – не интересно», а напрячься лень… Что бы понять.«Da tolko rab zdet razresheniya na eto»
РНК попытался! И что? Он не раб. А может русакам ВООБЩЕ ПЛЮНУТЬ НА ФМЖД. Пусть себе дуются, как жаба, когда пытается напугать, а мы и замечать не будем…
В шахматах (и это при ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ИГРЕ!!!) вон сколько организаций! И у каждой свой чемпион…С уважением, Петр.
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.