- В этой теме 158 ответов, 19 участников, последнее обновление 18 лет, 10 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Это когда это высшее образование стало платным?
Уже давно. Вы разве не знали? Постоянно численность коммерческих групп увеличивается, а бесплатных сокращается. ПРичем в эти самые коммерческие группы зачисляются форменные болваны, экзамены сдают чисто формально.
А для остальных и экзамены затруднены. Мне вот повезло, зачислили вообще без экзаменов, но другие, кто поступал, говорили жуткие вещи. Взятки чуть ли не узаконены. Да и потом надо платить за каждую сессию.PS: На какой планете живете PLus600?
Господа, вернитесь в тему. Вы ушли в глубокий оффтоп. Теме «Чиь программисты башковитее», а вовсе не в достоинствах и недостатках SQL сервера.
Вопрос же темы очень интересный. Я раньше считал, что русские программисты умнее западных. А потом понял, что нет. Интерсно то (об этом я уже писал), что на школьном уровне русские превосходят американцев, а вот дальше идет отставание.
Почему так? Может дело в том, что высшее образование стало платным и многим недоступным, в него ринулась масса бездарей, которые и снизили общую подготовку спецов. Косвенно это доказывается тем, что при СССР советские матемитики по крайней мере не уступали американским.Это каким образом вдруг наши программисты стали менее башковитыми? На самом деле они просто менее заметны.
1. У нас нет смысла заниматься наукой. Это не приносит денегн.
2. Нет смысла выпускать тиражные продукты на Российский рынок.
3. При работе «на запад» — Российское авторство скрывается, иначе не будут покупать.Кто когда и как доказал что наши программисты отстают?
По каким критериям определили что наши программисты слабее?Это каким образом вдруг наши программисты стали менее башковитыми? … Кто когда и как доказал что наши программисты отстают? По каким критериям определили что наши программисты слабее?
Если верить самим программистам, то уже давно. Лет 10 наверное. И сейчас российский диплом (не важно какой) на Западе простая бумажка. Бум на российских программистов давно прошел, да и он был вызван не каким то превосходством наших программеров, а всего лишь нехваткой собственных кадров.
У нас нет смысла заниматься наукой. Это не приносит денегн.
Вот в этом то всё и дело. Настоящий ученый будет работать и даром, если его увлечет идея. Но проблема в том, что такие идеи, если они и есть, реализовать невозможно. Наука разрушена и пока нет просвета.
Нет смысла выпускать тиражные продукты на Российский рынок.
Ну почему? Полно продуктов тиражируется. Правда при этом нарушают антимонопольное законодательсво, когда в приказном порядке заставляют закупать какой либо один продукт.
При работе «на запад» — Российское авторство скрывается, иначе не будут покупать.
Вот такого нет. Никто и никогда не откажется купить классный товар, не важно где он сделан. Если не берут, значит товар плох. Если же кто заявит, что товар плох только потому, что его делал русский, то это тоже вряд ли, писать программу можно и в России для западного заказчика и никто не скрывает авторство ни даже возраста (я вот так делал).
Глупости. Ценность диплома никак не связана с уровнем программистов.
С тиражированием — у нас сложнее пробиться, тиражный продукт стоит дешевле, при этом продаж относительно мало (много пиратов), поэтому денег это приносит намного меньше чем в других странах. У нас значительно выгодней писать «под Заказ».
Насчет того что не любят покупать продукты наших разработчиков — это факт. с нами даже PAYPAL не работает. Боятся мошенничества.
А так — за что бертся, всё получается хорошо. Игры? Герои 5, Сталкер — это из последних.
Настольные игры? Рензю (Го-Моку), Шашки, Шахматные программы не последние в мире и т.д.
Экономический Софт, учетные системы? 1С не так уж и плоха по сравнению с западными системами.
Моделирование? AnyLogic
Переводчики? Промт.
Распознование?
Так в чем мы отстаем? Своей ОС нет? Экономически невыгодно писать (и продавать дешево, и на западе не купят, и свои вместо того чтоб дешево купить своруют)Вот такого нет. Никто и никогда не откажется купить классный товар, не важно где он сделан. Если не берут, значит товар плох. Если же кто заявит, что товар плох только потому, что его делал русский, то это тоже вряд ли, писать программу можно и в России для западного заказчика и никто не скрывает авторство ни даже возраста (я вот так делал).
Не берут потому что боятся мошенничества.
Кстати, если интересно,
Система PayPal была создана киевлянином Максом Левчиным в 1998 г., на сегодняшний день сервисом пользуется более 100 млн человек.
С Украиной PayPal тоже не работает
Каким образом пишется на западный Рынок — Создается фирма в США, создается компания в России. в США компания продает, принимает заказы — всё от своего лица, никаких связей с Россией. В России идет разработка. Примеры? Питерская Аэлита, ДиджиталДизайн.
Из крупных, вы в курсе что в России (в Питере) крупные пишушие представителя САНа (раньше было в Петергофе, потом переехало на Ленинский проспект) и Интел!? Нет, не в курсе?При этом при продаже продукта никаких упоминаний о Российской разработке нет!
Ценность диплома никак не связана с уровнем программистов.
Еще как связана. Если не верят диплому, значит есть причины, значит уровень подготовки спецов низкий. Почему же даже в годы «холодной» войны технические дипломы СССР ценились, а теперь нет?
Насчет того что не любят покупать продукты наших разработчиков — это факт. с нами даже PAYPAL не работает. Боятся мошенничества.
А как их можно обмануть? Сделал программу – получил деньги, не сделал – не получил. Хотя тут я не знаю. Мне дали программу сделать, я её делал, а кто и как платил без понятия.
Игры? Герои 5, Сталкер. Настольные игры? Рензю (Го-Моку), Шашки, Шахматные программы не последние в мире и т.д.
Да видел я игры наших. Убожество в большиснтве. Может только в шашки и созданы нормлаьные программы. Шахматным пока далеко до лучших западных. И есть ли что либо оригинальное в наших играх, такого что нигде не было? Все что вы перечислили всего лишь копии чужой работы. А как насчет квестов? Разве мало у нас в собственного материала для них? И на Западе бы такое взяли. С руками бы оторвали.
1С не так уж и плоха по сравнению с западными системами.
Плохо, что её заставляют покупать в приказном порядке. В нарушении закона.
Переводчики? Промт.
Ну, он так переводит, что проще самому перевести и не мучаться.
А так — за что бертся, всё получается хорошо.
А как насчет СУБД? Если что-то похожее на InterBase или SQL? Или собственных языков программировния? Пусть даже для узкого круга людей. Раньше такие языки вроде были.
А как их можно обмануть? Сделал программу – получил деньги, не сделал – не получил. Хотя тут я не знаю. Мне дали программу сделать, я её делал, а кто и как платил без понятия.
Купил программу, а она сливает номера твоих кредиток в инет — простейший пример.
Вы знаете кто такие Кардеры?Уже пошла откровенная глупость.
Кто вас, и другие страны заставляет покупать 1С????
Сейчас 1С вышла на немецкий рынок. Их тоже заставили?
У нас нет Квестов? Во первых Квест не настолько востребованный жанр, во вторых мы не являемся носителями английского языка, а на Российский рынок бесполезно писать игры.Еще как связана. Если не верят диплому, значит есть причины, значит уровень подготовки спецов низкий. Почему же даже в годы «холодной» войны технические дипломы СССР ценились, а теперь нет?
Как вы узнали что наши дипломы не ценятся? Условием приема в представительства САНа, Интела является диплом ЛГУ.
А как насчет СУБД? Если что-то похожее на InterBase или SQL? Или собственных языков программировния? Пусть даже для узкого круга людей. Раньше такие языки вроде были.
Писать бесплатно? Наши продукты не покупают, и у нас нет фирм типа Интела/Сана/MS. Для САНА и ИНТЕЛА пишут, что именно никто не скажет. Возможно что и транляторы (например JAVA)
в ЛГУ был написан транслятор Алгола (раз продавать никак, то для себя)
AnyLogic — по сути тоже транслятор. Причем достаточно востребованный западными университетами.Да видел я игры наших. Убожество в большиснтве.
Ваше мнение не совпадает с мнением людей которые в них играют, в том числе и на западе. Сталкер и Герои возглавляли английский чарт продаж на Elspa.com
Насчет квалификации наших программистов у Вас ИМХО абсолютно неправильное субъективное мнение.
Назовите переводчик который переводит лучше Промта
Это когда это высшее образование стало платным?
Уже давно. Вы разве не знали? Постоянно численность коммерческих групп увеличивается, а бесплатных сокращается. ПРичем в эти самые коммерческие группы зачисляются форменные болваны, экзамены сдают чисто формально.
А для остальных и экзамены затруднены. Мне вот повезло, зачислили вообще без экзаменов, но другие, кто поступал, говорили жуткие вещи. Взятки чуть ли не узаконены. Да и потом надо платить за каждую сессию.PS: На какой планете живете PLus600?
Грубить не нужно. Вы вчитайтесь в свое утверждение повнимательнее. Платным у нас стала только часть высшего образования. Согласитесь Ваша утверждение существенно шире. И, может быть, Вы считаете, что раньше за деньги поступить было нельзя?
Очень хорошо знаю ситуаци по МГУ. Форменные болваны не зачисляются, а недостаточно умные вылетают за милую душу.Назовите переводчик который переводит лучше Промта.
Насчет того, что это хороший перводчик, то соседке моей скажите. Она – заочница иняза, прогуляв все время, перед отъездом на сессию засунула в Промт тексты на немецком и английском. В итоге две двойки. Кончилось тем, что муж набил ей морду и забрал документы из института.
Купил программу, а она сливает номера твоих кредиток в инет — простейший пример. Вы знаете кто такие Кардеры?
Ну, такое могут и западные сделать у них жулья тоже хвататет. Кто такие Кардеры без понятия.
Как вы узнали что наши дипломы не ценятся?
Да вы можете и сами это проверить. Выберите любого выпускника по жребию и попробуйте устроить его на работу в США. Что до представительств, то кто же в них должен работать? Конечно местных проще набрать, конечно в многомиллионом городе найдутся классные спецы. И одного диплома давно уже мало, для приема на работу. Он вообще то и не нужен даже. Самоучка может получить сертификат и спокойно работать.
Кто вас, и другие страны заставляет покупать 1С?
Меня лично никто, она мне и не нужна. Но вот в крае, практически все организации на неё перевели и именно в приказном порядке. Так видите ли удобнее. Хотя это меня мало интересует. Я вообще не считаю бухгалтерских программеров за программеров, влезть в бухгалтерию это смерть для спеца и скучно.
У нас нет Квестов? Во первых Квест не настолько востребованный жанр, во вторых мы не являемся носителями английского языка, а на Российский рынок бесполезно писать игры.
Тут вы не правы. Квесты достаточно востребованны. На Западе с руками бы оторвали квест с оригинальной русской идеей. Ну а людей знающий английский и другие языки вполне хватает и в России.
Ваше мнение не совпадает с мнением людей которые в них играют, в том числе и на западе. Сталкер и Герои возглавляли английский чарт продаж на Elspa.com
Ну я же написал, что все это только копии, не более. Ну чего бы не создать стрелялку к примеру с Ильей Муромцем истребляющей нечисть типа Кащеев, Горынычей, Леших и т.д. Продажи такого продукта намного превзошли бы любые другие. Ан нет, не могут.
И кстати очень многие поставив Герои 5 вернулись к Героям 4. Мне вот 5 не понравились.Насчет квалификации наших программистов у Вас ИМХО абсолютно неправильное субъективное мнение.
Классный прграммер должен обладать не только талантом и знаниями, но и нестандартным мышелнием. Если хоть одного нет, то нет и классного программера.
И я с ними разговаривал, с выпускниками. У большинства знания в программировании на нуле, даже ниже моих. Конечно есть и классно подготовленные, но в среднем очень плохо. Это про системотехников. А вот прикладная математика, там получше готовят. Хотя скоро и сам увижу насколько получше.
Но вам не надо и встречаться. В Гамблере полно студентов и аспирантов. Если почитать ту чушь, которую они пишут на форуме, то просто ужас. Даже там, где требуются именно их знания плавают. А потом, когда им укажешь на ошибки отбрехиваются, то он перепил, то недопил…А вот прикладная математика, там получше готовят. Хотя скоро и сам увижу насколько получше.
Так мы с Вами оказывается коллеги ! :cheers: Я тоже Прикладную Математику кончал в МИИТе в 1981 году. Отпахал программистом 10 лет на благо Родины и МПС в СССР и теперь вот уже более 15 лет здесь. Когда приехал — проблем с устройством не было никаких. Здешние программисты то ленты и диски вообще никогда в глаза не видели — очень жёсткое разделение труда и специализация 😳
Они даже не знают, что техничекий спирт можно пить — считают смертельным :rof:
Как готовят сейчас в России не знаю, поэтому судить не берусь.
АЛЕМО
Насчет того, что это хороший перводчик, то соседке моей скажите. Она – заочница иняза, прогуляв все время, перед отъездом на сессию засунула в Промт тексты на немецком и английском. В итоге две двойки. Кончилось тем, что муж набил ей морду и забрал документы из института.
Повторю вопрос — преводчиков много. Назовите хоть один переводчик, который переводит лучше Промта.
Ну, такое могут и западные сделать у них жулья тоже хвататет. Кто такие Кардеры без понятия.
Полнейшая глупость. С нами не работают западные платежные системы, и не покупают наши программы. Именно из-за кардридеров и т.д.
Да вы можете и сами это проверить. Выберите любого выпускника по жребию и попробуйте устроить его на работу в США. Что до представительств, то кто же в них должен работать? Конечно местных проще набрать, конечно в многомиллионом городе найдутся классные спецы. И одного диплома давно уже мало, для приема на работу. Он вообще то и не нужен даже. Самоучка может получить сертификат и спокойно работать.
Тыкаю пальцем в своего родного брата. Он отказался от 130000$ в штатах в пользу 100000$ в Москве (цифры в год)
Тыкаю пальцем в человека с которым жил в общаге — он отказался жить и работать в силиконовой долине в пользу должности директора Российского подразделения по разработке ПО в этой-же компании в России. Тыкаю пальцем в двух своих одноклассников которые живут и работают в США. Тыкаю пальцем в своего троюродного брата который работает программистом в Германии за 100 Килоевро в год.
Это всё программисты.Ну я же написал, что все это только копии, не более. Ну чего бы не создать стрелялку к примеру с Ильей Муромцем истребляющей нечисть типа Кащеев, Горынычей, Леших и т.д. Продажи такого продукта намного превзошли бы любые другие. Ан нет, не могут.
И кстати очень многие поставив Герои 5 вернулись к Героям 4. Мне вот 5 не понравились.Определение копии в студию
Классный прграммер должен обладать не только талантом и знаниями, но и нестандартным мышелнием. Если хоть одного нет, то нет и классного программера.И я с ними разговаривал, с выпускниками. У большинства знания в программировании на нуле, даже ниже моих. Конечно есть и классно подготовленные, но в среднем очень плохо. Это про системотехников. А вот прикладная математика, там получше готовят. Хотя скоро и сам увижу насколько получше.
Но вам не надо и встречаться. В Гамблере полно студентов и аспирантов. Если почитать ту чушь, которую они пишут на форуме, то просто ужас. Даже там, где требуются именно их знания плавают. А потом, когда им укажешь на ошибки отбрехиваются, то он перепил, то недопил…Полная чушь, системотехник это не программист, а неучей и детей так-же навалом и на англоязычных форумах.
Платным у нас стала только часть высшего образования. Согласитесь Ваша утверждение существенно шире.
Да ничуть не шире. Уже теперь болваны, поступившие на платной основе делают погоду. Дураки становятся нормой среди студенчества и они же машают учится тем, кто может и хочет учится. Раньше тоже поступали за деньги, но таких было очень мало и вредить они не могли.
Места выделенные платникам уже не займут те, кто не прошел через по конкурсу на оставшиеся места, хотя знания и таланта у них было поболее. Больше того платников даже не отчисляют если в срок оплачивает, а такого нет нигде в мире.Очень хорошо знаю ситуаци по МГУ. Форменные болваны не зачисляются, а недостаточно умные вылетают за милую душу.
Про МГУ скоро сам увижу, что там и как. Но многие ректоры открыто говорят, что сильно упала подготовка тех, кто поступает учится и приходится снижать требования, чтобы набрать нужное число людей.
Так мы с Вами оказывается коллеги ! Я тоже Прикладную Математику кончал в МИИТе в 1981 году. Отпахал программистом 10 лет на благо Родины и МПС в СССР и теперь вот уже более 15 лет здесь. Когда приехал — проблем с устройством не было никаких.
Пока еще не коллеги, но скоро станем. И как мой дед рассказывал у него много знакомых уехало жить в Канаду и США. У тех, кто имел технический диплом проблем правда не было, а вот с женой одного из них были проблемы. Её диплом врача не произвел впечатления на американцев и её заставили переучиваться, а так принимали лишь медсестрой.
Повторю вопрос — преводчиков много. Назовите хоть один переводчик, который переводит лучше Промта.
Да откуда я знаю. Я не пользовался переводчиками, а потому сравнить их не могу. Но промтовские переводй видел – ужасные.
Тыкаю пальцем … Тыкаю пальцем … Это всё программисты.
Рад, что вас окружают такие таланты. Даже немного завидно стало. Но я вас спрашивал в среднем, о среднем уровне подготовки. И вопрос, когда именно все эти достойные люди получили дипломы? И каком у них стаж работы? Ну никогда не поверю, что «сырого» спеца тут же ставили на важные участки… Все таки не 30-е годы сейчас.
Определение копии в студию…
А зачем? Копия идеи это тоже копия. Идея Героев не наша. Все началось с древней игрушки, не помню название, только раз её и видел. Типа Баунти называется.
… системотехник это не программист, а неучей и детей так-же навалом и на англоязычных форумах.
Полно системотехников, инженеров механиков, экономистов и даже врачей и агрономов являются программистами. Извините, но то что вы написали похоже на утверждение, что настоящим писателем может быть только тот, кто закончил литературный, а художником – художественный. Практически большинстов программеров в России – самоучки, без специального образования. Да зачем далеко ходить. Как минимум двое посетителей форума, написавший прекрасные программу по вашему определению не могут называться программистами. Вы слишком все упрощаете…
Про Гамблер. Люди, про которых писал – члены клуба, у них реалные имена и фамилии. И если он пишет, что он студент, ампирант, ученый, то так оно и есть.Полнейшая глупость… Полная чушь …
Вы бы выбирали выражения. Если человек начинает грубить – значит он не прав. Есть такое правило.
Я же не впадал в истерику читая ваши посты. В одном вы пишите что мол не покупают наши программы буржуи, жуликов боятся. Но буквально через пару строк начинаете перечислять наши программы купленные на Западе, причем одна из них напрямую связана с финансами. А есть еще и много других – Касперский например… Так что дело не в боязни жуликов, а в плохом качестве товара. Да и что стоило солидной, авторитетной фирме – Газпрому к примеру создать бригады программеров пишущих игрушки на Запад? Ничего не стоило, но вот нет такого почему то.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.