- В этой теме 16 ответов, 5 участников, последнее обновление 19 лет, 2 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
Потихоньку из обихода исчезают такие слова, как фельетон, сатира, памфлет…
Чтобы не забыть их окончательно, предлагаю новую тему, где можно публиковать старые этюды с наращенными ходами (без добавления вариантов) с посвящением… догадались, надеюсь, кому.
Бывшие в Употреблении — Современные.
Итак, первый (а, возможно, и последний) этюд 🙄32(21)37!!!!!! (по голландским меркам — авторство!)(7)28(12) — U.Nicod,
1889г. (Ант.-1-32).
Чуть не забыл про ЛС : если вместо 37!!!! пойти28????, то (27!!!!)=.
Я был уверен, что Миленко не пройдёт мимо этого поста. Вот, что он написал:
Лепшич — 24(10) 15(19) 4(24) — гроссмейстер Бус (De Problemmist 1/2007) — 18(30) 41(21) 37(6) 7 — H.J.van Alphen, Fabre, Шошин
Миленко сказал, что он бы мог добавить ещё ходов в начале, но тогда появляются КВ, что нарушает жанр.
От себя могу добавить кое-что по терминологии: ходы, не добавляющие КВ называются «бусинки», а весь жанр — «бусовщина»
АЛЕМО
Присоединяюсь!
Переношу сюда два СВИХ (!!!) этюда «аля-Бус» из темы PWCE:1. П.Шклудов, 2006.
За счет добавления материала, показано вступление к известному этюду, без обогащения содержания новыми КВ, или ЛС.
а3(d4), е5, c3, f8 – Н. Панкратов АНТ.64-1-14.
До этюда Н. Панкратова никаких КВ или ЛС нет.2. П.Шклудов, 2006.
Без добавления материала, показано вступление к известному этюду, без обогащения содержания новыми КВ, или ЛС.
f4(c7), e5(b6), d6(a5) – Югенен, АНТ.64-1-67.
До этюда Юргенена никаких КВ или ЛС нет.2. П.Шклудов, 2006.
Без добавления материала, показано вступление к известному этюду, без обогащения содержания новыми КВ, или ЛС.
f4(c7), e5(b6), d6(a5) – Югенен, АНТ.64-1-67.
До этюда Юргенена никаких КВ или ЛС нет.А gh4 на первом ходу, fg5 на втором ходу и ef6 на 3-м — разве не ложные следы ??? Симпатичная секвенция ЛС — белые должны идти прямой дорогой к полю В8, и любой поворот в сторону выпускает выигрыш. Думаю здесь пример неудачный. ЛС подчеркивает и дополняет основную идею
==========================================================
Скорее всего в миниатюре и проблемах к новому жанру бусовщины можно отнести долгоиграющие позиции до комбинации без КВ. Здесь уже были на форуме примеры. Обычно если это всего 1-2 полухода, то это неожиданно и приятно, но если это 6-8 полуходов, то иногда производит тягостное впечатление.
Кто-нибудь мог бы дать примеры ?
Александр
А gh4 на первом ходу, fg5 на втором ходу и ef6 на 3-м — разве не ложные следы ??? Симпатичная секвенция ЛС — белые должны идти прямой дорогой к полю В8, и любой поворот в сторону выпускает выигрыш. Думаю здесь пример неудачный. ЛС подчеркивает и дополняет основную идею.
…АлександрАлександр, но я не привожу ЛС. Значит их нет! 😉 😉 😉
Это один из принципов соревнований — автор не приводит — значит нет! А судья не имеет права дополнять авторские решения своими вариантами.но я не привожу ЛС. Значит их нет!
Lukavite i xalturite ! 😆 Berite primer s Miljenko, kotory rabotayet dobrosovestno — esli est KV ili LS, on pozitziyu brakuyet, kak ne prinadlezhashuyu novomu zhanru «busovshina»!
ALEMO
Lukavite i xalturite ! 😆 Berite primer s Miljenko, kotory rabotayet dobrosovestno — esli est KV ili LS, on pozitziyu brakuyet, kak ne prinadlezhashuyu novomu zhanru «busovshina»!
ALEMO
А если не лукавить, то ЛС там просто нет:
1.h4(c7/a7), g5(d6/b6)= ЛС нет.
…2.g5(d6/b6), f6(c5), hg7(d4), f8(e3), далее у черных ничья как угодно, а финала не видно.
…3.f6(c5), e7(d4), d8(c3), g5(b2/g7)= чпр.
Любопытно, а такой вариант бусовщины проходит (см. диаграмму) ? Думаю какие-то части этой игры могли бы лечь в основу для проблем. 💡
№1. Ход чёрных
f6(c7) e7(d6) c5(b4) d6(c3) b4 итд +В процессе работы появился и бракобус — нормальный этюд. См диаграмму №2.
№2. Белые начинают и выигрывают
d2Сходу вижу, что позиция №2 (если без лукавства!…) не проходит. Там есть второй КВ: d2(c5), c3, c1(d4), d2+
Что с Вами, Пётр, Вы хоть читаете написанное ??? Я же сказал — это бракобус, то есть другими словами — нормальный этюд 😆
Что с Вами, Пётр, Вы хоть читаете написанное ??? Я же сказал — это бракобус, то есть другими словами — нормальный этюд 😆
Ах, БРАКОбус… Тогда — пардон. Второпях не уловил разницы…
Не знаком с творчеством Буса Яаапа-но все же скорее Бюс наверно правильнее-но столь вульгарный конкурс, оскорбительный для одного из представителей «семьи композиторов» лично у меня, кроме омерзения ничего другого не вызывает. Задумка видать была другая-ирония, но тут fenix подключился
Не менее оскорбительным было поведение Я. Буса при подведении итогов Чемпионата Мира по этюдам, где мнение 2-х судей из 3-х было проигнорировано, а оценки изменены.
Обсуждение, и отнюдь не ироническое, идёт насчёт очень важного вопроса — давать ли авторские права за удлинение игры без новых композиционных вариантов. Ещё один шаг в этом направлении, и сама вариантность будет поставлена под сомнение.
Поэтому мы и рассматриваем эти позиции.
К слову — Пётр был одним из 2-х судей, кто дал нулевые оценки таким этюдам Буса. Я с ним согласен процентов на 95%, тем более, что в правилах на этот счёт сказано нечётко. Советская школа требует новых вариантов, у голландцев более мягкий подход.
А Вы как считает, Витольд ? Вот посмотрите диаграммы. Есть канонический классический этюд. Я добавляю 4-6 полуходов без новых вариантов и — новое произведение и новый автор ! Согласны ?
Александр
alemo я в композиции-дилетант, поэтому и не хочу свои мнения высказывать-это дело тех, кто профессионально занимается этим и знает все нюансы. На мой взгляд-добавление полухлдов даже без доп вариантов игры при сведении к классическому этюду-проблеме все же добавляет новые краски-исходная позиция становится такой вкакой конечная идея «не светится». Это тоже труд-и за него положено вознаграждение. А вот размеры его-авторство, соавторство и необходимость ссылки на «первоисточник»-это профессионалам решать. Вероятно-легитимизация ВСЕХ КРИТЕРИЕВ ОЦЕНКИ-чтобы они стали общепризнанными-вроде конституции или УСТАВА КОМОЗИЦИИ-это первоочередная задача. На мой взгляд-пока этого не произойдет-склоки, не красящие как известно, обе стороны, будут продолжаться
07.09.15.18.26.32…(6) – 16.17.20.21.29.44.47…(7)
Г. М. Андреев – “ ШР “(БУ-С)., 20. 04. 2007.
12(8 ).11.4 – R. de Cooter., 1989 – (23A).31(338).39(28 ).31-42(33).37.38.36+.
A(338).22(37B).33.29.
B(43).449.42(40).39(45).50.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.