- В этой теме 32 ответа, 10 участников, последнее обновление 18 лет, 11 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Миша, по этой фразе я понял, что раньше ты почти не решал практические композиции
Евграф, ты прав на 99,9% — не привлекали: а) громоздкостью, в) статистами, с) не точными решениями … короче, всем, что против души композитора.
И до сих пор я считаю, что практическая позиция — это недоработанная композиция — как найденный в лесу сучок, похожий на что-то, а в руках художника превращающийся в произведение ис кусства — да простят меня практики.Миша, по этой фразе я понял, что раньше ты почти не решал практические композиции
Евграф, ты прав на 99,9% — не привлекали: а) громоздкостью, в) статистами, с) не точными решениями … короче, всем, что против души композитора.
И до сих пор я считаю, что практическая позиция — это недоработанная композиция — как найденный в лесу сучок, похожий на что-то, а в руках художника превращающийся в произведение ис кусства — да простят меня практики.Михаил, совершенно бессмысленно сравнивать практическую композицию с «чистой».
Совершенно разные цели, способы выражения, ценности, критерии оценки и восприятия и даже (частично) аудиторияЭту позицию я встретил в худшей редакции и спустя десятилетия в книжке под чужим именем.
Было как-то неприятно, что доказывает, что и композиторское честолюбие практикам не чуждо.Вот почему я почти не занимаюсь практической композицией. Когда я берусь за обработку идеи в практической расстановке, мне всегда кажется, что подобное уже было … и не раз. Трудно составить что-то новое, когда над тобой довлеет начальная расстановка: необходимость ее естественности и упор на финальный удар.
Так как только в последнее время практические композиции стали получать своих авторов, то невозможно представить, сколько может возникнуть претендентов на первоавторство той или иной идеи. Как факт — многие тренеры, чтобы не утруждать себя поисками различных идей в шашечных книгах, которые в основном копировали друг друга, придумывали их сами, вспоминая случаи из своей и чужой практики.Трудно составить что-то новое, когда над тобой довлеет начальная расстановка: необходимость ее естественности и упор на финальный удар.
А вот это как раз взгляд композитора который ХОЧЕТ СОСТАВИТЬ ПРАКТИЧНУЮ КОМПОЗИЦИЮ.
Мои комбинации, так же как и Бужинского, Чижова появляются на 99% из партии, анализа партии методом «если бы эта шашка стояла тут, то проходил бы такой удар». Потом идет оценка оригинальности (знаю ли я такой механизи). Потом идет проверка на коллегах. И если кажется, что это что-то свежее, то позиция в хорошем случае записывается, а в идеале где-то публикуется.Представьте себе ведь за почти 150 лет композиторы составили почти несколько десятков миллионов шашечных композиций.
Слегка завышено число 😆
Сколько у нас было активных композиторов за 150 лет ? Допустим 1000, хотя скорее всего эта цифра в 2-3 раз меньше. Сколько позиций каждый из них составил ? Допустим 1-2 тысячи. Это число тоже неимоверно завышено, но пускай 😆
В итоге имеем 1-2 миллиона. В реальности скорее всего двести-триста тысяч.
В одном я полностью согласен с Евграфом — возможности подхода простых к дамочным полям практически все известны. А Миленко Лепшич написал мне недавно, что по его мнению новых этюдов осталось в районе 1000 -2000, не более.
Что останется ? Связки между комбинацией, мотивами и финалами. Уже сегодня оценки за «новизну» резко подросли, что вполне понятно.
АЛЕМО
Миша, по этой фразе я понял, что раньше ты почти не решал практические композиции
Евграф, ты прав на 99,9% — не привлекали: а) громоздкостью, в) статистами, с) не точными решениями … короче, всем, что против души композитора.
И до сих пор я считаю, что практическая позиция — это недоработанная композиция — как найденный в лесу сучок, похожий на что-то, а в руках художника превращающийся в произведение ис кусства — да простят меня практики.Искусство ради исскусства, идея ради идеи-это большая роскошь — даже в мировой фундаментальной по определению науке сейчас идет приоритет идей, которые можно использовать на практике. А ведь спонсоры и финансирование мировой науки повыше будет!
Никто не отрицает — что композиция важна и нужна, но посмотрите хотя бы по топикам — Бужинского, «жертвы и комб-ии в практической игре», наконец этом, «партии-миниатюры» и др. — какая там посещаемость! и сравните — с чисто «композиторскими топиками»-«страшно оторваны они от народа — как классик писал.Витасику и всем другим.
Если бы не ЗАПРЕТ на участие в международных соревнованиях ОПУБЛИКОВАННЫХ позиций — уверен: форум был бы завален превосходными композициями, которые на данный момент лежат в ЗАГАШНИКАХ в ожидании (тщетном?) конкурса — только у меня наберётся штук 20-30! А посещаемость и участие в работе форума возросла бы во много раз!Только Витасику.
Если птичка накакала случайно на человека, по народному поверью — это к счастью!
Но если постоянно и много — это к чему?Пришло глуповатое, но наглядное сравнение.
Игрок Х. опубликовал анализ какой-то позиции.
Через некоторое время эта позиция возникает у Х в турнире, но ему НЕ РАЗРЕШАЮТ ПРИМЕНИТЬ ЕГО ЖЕ АНАЛИЗ, ТАК КАК ОН БЫЛ ОПУБЛИКОВАН.
Вот так, примерно, у нас в композиции.Витасику и всем другим.
Если бы не ЗАПРЕТ на участие в международных соревнованиях ОПУБЛИКОВАННЫХ позиций — уверен: форум был бы завален превосходными композициями, которые на данный момент лежат в ЗАГАШНИКАХ в ожидании (тщетном?) конкурса — только у меня наберётся штук 20-30! А посещаемость и участие в работе форума возросла бы во много раз!Только Витасику.
Если птичка накакала случайно на человека, по народному поверью — это к счастью!
Но если постоянно и много — это к чему?Завален-то он наверно бы был-но кому, кроме самих композиторов-сильно нужен Ваш завал?
А чтобы птичка не какала-незачем бродить там, где она гнездится!
Господа, о чем спор?
С уверенностью могу сказать, что составители того же мнения: «но кому, кроме самих практиков, нужен завал партиями?…
Лично я (и особенно соточные!!!!) партии практически не смотрю.
Они мне НЕ НУЖНЫ.
Они мне НЕ ИНТЕРЕСНЫ.
Не нужны они и БОЛЬШИНСТВУ «любителей»! Для «любителя» тонкости игры Блиндера и Цирмка, а тем более Сейбрандса и Баба Си просто непонятны.Остается ТОНЕНЬКАЯ прослойка в шашечном движении — это мастера и гроссы, + стремящиеся к этим званиям, кому партии нужны…
Но это же МИЗЕР! Максимум 5 000 человек.И тогда остается только повториться: «но кому, кроме самих практиков, нужен завал партиями?…
Пришло глуповатое, но наглядное сравнение.
Игрок Х. опубликовал анализ какой-то позиции.
Через некоторое время эта позиция возникает у Х в турнире, но ему НЕ РАЗРЕШАЮТ ПРИМЕНИТЬ ЕГО ЖЕ АНАЛИЗ, ТАК КАК ОН БЫЛ ОПУБЛИКОВАН.
Вот так, примерно, у нас в композиции.Михаил, а как обстоит дело в шахматной композиции?
Я вообще сторонник того, чтобы почаще посматривать на шахматную организацию — у них и средств, и человеческих ресурсов намного больше, а проблемы часто такие же.
У голландцев есть даже пословица, примерно означающая «лучше хорошо списать, чем плохо сочинить».Михаил, а как обстоит дело в шахматной композиции?
Как в Голливуде по сравнению с … ну, например, Свердловской киностудией.
Ой, не навлечь бы на свою голову…!А по серьёзному — этот вопрос к А.Качюшке, он более компетентен.
Слегка завышено число
Сколько у нас было активных композиторов за 150 лет ? Допустим 1000, хотя скорее всего эта цифра в 2-3 раз меньше. Сколько позиций каждый из них составил ? Допустим 1-2 тысячи. Это число тоже неимоверно завышено, но пускай
В итоге имеем 1-2 миллиона. В реальности скорее всего двести-триста тысяч.
Я не говорил о позициях, которые имеют единственное решение и опубликованных. Я писал о числе составленных.
Например, у меня их насчитывается не более 500, но сколько было черновых вариантов к каждой не сосчитать (зеркальное отображение, смещение и т.п.). Т.е. если умножить количество составленных комбинаций один автором (в среднем — 1000) на 6 ( в среднем кол-во черновых вариантов), затем умножить на 1500 авторов (за период 150 лет, думаю, не меньше занималось композицией), получим 9 000 000 (Девять миллионов).
У меня в библиотеке имеются голландские и французские книги, в каждой из которых по тысячи и более композиций. Кстати, пятитомник Пенингса только на финал «столбняк» вместил в себя 4650 позиции. А выпущен он был в 1972 году! Представьте себе, что сегодня на один только финал «столбняк» существует более 10 000 позиций.Кстати, чтобы мы не говорили про современную шашечную композицию, то она ушла не дальше искусства моды. Так, на своих показах моды, модельеры практически не показывают одежду, в которой ходят на улице.
А в основном все эти оторванные от жизни художники — миллионеры. 😉Пришло глуповатое, но наглядное сравнение.
Игрок Х. опубликовал анализ какой-то позиции.
Через некоторое время эта позиция возникает у Х в турнире, но ему НЕ РАЗРЕШАЮТ ПРИМЕНИТЬ ЕГО ЖЕ АНАЛИЗ, ТАК КАК ОН БЫЛ ОПУБЛИКОВАН.
Вот так, примерно, у нас в композиции.Михаил, а как обстоит дело в шахматной композиции?
Я вообще сторонник того, чтобы почаще посматривать на шахматную организацию — у них и средств, и человеческих ресурсов намного больше, а проблемы часто такие же.
У голландцев есть даже пословица, примерно означающая «лучше хорошо списать, чем плохо сочинить».Некоторое время назад переписывался с Бельчиковым.
Он очень завидовал шашечным составителям Беларуси…
Говорил, что в шахматной композиции Беларуси всё держится на энтузиазме. А федерация композицию почти не замечает…
Впрочем и в шашечной композиции всё держится на энтузиазме.
Только как-то нам (по-видимому — это заслуга Г.Далидовича!) наладить связи с федерацией удалось.Впрочем и в ШАШКАХ ВСЁ ДЕРЖИТСЯ НА ЭНТУЗИАЗМЕ…
У меня есть идея, и поскольку я совершенно не причастен к композиции, она может случайно оказаться свежей!
Композиторы регистрируются в обществе композиторов (если такого еще нет). Имеют свой журнал — интернет журнал конечно намного легше.
Все новые произведения данного года там публикуются, с правом членов общества номинировать произведения как лучшие произведения года. Любая позиция может участвовать в любых других конкурсах, нескольких если хочется, по желанию авторов или организаторов. Единственное условие — день первой публикации (не важно где) меньше чем 366 дней.
Члены общества будут иметь много времени и ресурсов проанализировать произведения, найти проблемы, ложные решения, предыдуших авторов и т.д. В конце года специальное жюри общества объявляет победителей года (Oscars) по всем категориям, с полными анализами, критикой, и обьяснениями.
gluk wrote:А в основном все эти оторванные от жизни художники — миллионеры. 😉
Браво!!!
Но покупают у них одежду — миллиардеры.
Эх, кто бы у нас заказал! 😳(На всякий случай проверил, стоит ли предлог «у») 😆
Михаил, а как обстоит дело в шахматной композиции?
Искать долго не пришлось.
http://www.sci.fi/~stniekat/pccc/codex.htmCODEX
for CHESS COMPOSITION
……………………………………
Part Two: The Chess Composition and the Public
Chapter V — Publication
Article 19 — Effect of Publication
Upon first publication of a chess composition, the author acquires the right to claim priority for it, and a priority date is assigned to it (Article 22).Article 20 — Definition of Publication
(1) Publication of a chess composition consists of communicating it to the public, whether in permanent form (e.g. a document or a recording medium) or transient form (e.g. on a demonstration board or through an electronic medium).
(2) For the purposes of this Article, «communicating to the public» means enabling an unrestricted number of people to have the opportunity of access to a chess composition by
(a) presenting it in permanent form, or
(b) showing or using it in a lecture or solving tournament which falls within the categories listed in Annex I, or
(c) showing it in transient form through a generally accessible medium (e.g. an electronic network). [22].
(3) A chess composition which is first published according to paragraph (2) (b) above is entitled to priority from the date of that publication and is also eligible to compete in any composing tournament within the next two years.Перевожу выделенное:
Шахматная композиция, опубликованная в соответствии с вышестоящим параграфом (2) (b) получает право первого авторства с момента публикации и также имеет право принимать участие в любых соревованиях по композиции в течение последующих 2 лет.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.