Ответы в темах
-
Сообщения
-
Здравствуйте!
«Здравый смысл» несомненно должен присутствовать!… В то же время гипотезу лучше всего обосновывать фактами, а не ЭНЕРГИЧНОЙ риторикой…
1.
Мы как-то забыли, что до нас серьезно занимались этой проблемой и Гоняев, и Саргин, и Куличихин, и Голосуев… Многим «энергичным риторам» следовало бы прочитать их книги.
2.
Есть и еще одна книга-гипотеза! (Именно так – гипотеза!) Это «Шашечные арабески» Кадникова. Его предположения о шашках в Скифии очень смелые. Настолько смелые, что редкие факты археологического порядка просто теряются из вида в дебрях фантазии. Возможно потому эта работа (незаслуженно) подверглась «массированной атаке» на сайте ТАВЛЕИ в статье В. Трубицина.
3.
У Голосуева читаем: «Михайло Потык «Онежская былина» — «У нас же на Руси забавляются, нынь играют да во шашечки дубовые, что-ли ставят на дощечки кленовые».
Обратите внимание: «шашечки ДУБОВЫЕ»! Не золотые, мраморные, стеклянные, а дубовые. И вспомните Ожегова:
«ШАШКА, –и, ж.
1. Брусок поперечно разрезанного бревна (спец.).
2. Строительный материал для мощения дорог — расколотый кусок камня или деревянный торец (во 2 знач.) (спец.).»
Это по поводу «здравого смысла». Надо только задуматься над неприметным, «затертым» словосочетанием, и гипотеза происхождения слова «шашки» немедленно проявляется как фотография.
Отсюда же логическое следствие:
(шашки)-(недорогой материал – дерево)-(бедные слои общества).
4.
Далее по Голосуеву: «И как не вспомнить митрополита Даниила (XVI), который с гневом писал о духовных лицах, позволяющих себе играть на гуслях и домбрах, играть в шахматы и тавлеи, петь бесовские песни…». Это и есть тот самый «летописный факт», об отсутствии упоминания о котором сожалеет Гетманский.
Но здесь ТАВЛЕИ, а не ШАШКИ…
Включаем логику: (духовенство- явно не бедные слои общества) – (тавлеи).
Вывод: и «тавлеи», и «шашки» на Руси могли существовать параллельно. Одна и та же игра по разному называемая в разных слоях общества. Исторического водораздела тавлеи/шашки мы можем и не обнаружить.
И далее у Голосуева: «Тавлеи ЯНТАРНЫЕ присланы с двумя шахматными досками в 1675 году…» — из описи Оружейной палаты.
Заметьте: «тавлеи ЯНТАРНЫЕ»! А «шашечки ДУБОВЫЕ»…
Это до Петра I. А у него в ассамблеях – уже шашки! Не связано ли это с волной проникновения «народных гениев» в «аристократическое общество» случившееся при Петре I? Они и принесли с собой ИНОЕ нежели «тавлеи» название игры – «шашки».
Однако остановимся.
Пусть порадуются счастливые обладатели последнего труда В. М. Голосуева «Древняя и загадочная игра»! По прочтении этой книги вопросы постепенно исчезнут… Конечно если читать её вдумчиво, а не «голопом по (Dam) Европам».
С уважением, Петр (Шклудов).
[addsig]
Уважаемый, Марк!
Извините, что встрял…
Название темы «Обсуждение кризиса в ФМЖД, ФМШ, РФШ».
А потому Кандауров скорее «в теме» чем нет, а вы – наоборот.
[Я писал о том, что Чемпионаты МАРШа хорошее и полезное дело.]
Больше турниров – хороших и разных!
Ну и пусть бы себе проводил!… Свои турниры.
Вот СЛШИ проводит– и никто их не ругает. Правда посмеиваются над званиями типа «мастер СЛШИ», над желанием добиться признания у «спорт-боггов» (без опечатки), над их верой в «лучшее будущее»… Да и денег нет…
А потому РНК и съавантюрил!…
У спонсоров лапша о МИРОВОМ ЗНАЧЕНИИ сего предприятия, а у РНК деньги на проведение соревнований. Дальше – больше. Забыв, что перестройка нагрянула только в СССР, РНК (а если посмотреть повнимательнее, то и не только он) замахнулся «сказку сделать былью». Пусть мол FMJD варится в своем бюрократическом котле, а мы их ОБОЙДЕМ («перестроим»). В боксе есть. В шахматах ЕСТЬ!!! Имеется ввиду несколько Всемирных федераций – и у каждой свой чемпион! – так почему в шашках не может быть!? FMJD нам не указ! Да и кто кому был УКАЗ во времена «перестройки»?
Ну вот, мировое шашечное движение — «Получи фашист гранату!».
Раскол, бардак, неразбериха…
А кто умеет ловить рыбку в мутной воде, тот этим вот своим хобби и занимается…
Короче, если не о чем не задумываться, то да – ДЕЛО ПОЛЕЗНОЕ!…
А если задуматься?…
[Я писал о том, что в Чемпионатах МАРШа участвуют ведущие шашисты мира.]
А кто пройдет мимо денег?
К тому же в условиях перестроечного бардака «диктатура РНК» (уверенность и хватка) были такими всеобещающими. А оказалось, как в том фельетоне – «на безрыбье…».
[сами национальные федерации этих стран являются коллективными членами МАРШа.]
Это кто вам сказал?
Это мечты РНК, высказанные вами вслух…
[Я писал о том, что деятельность Р.Н.Климашева приносила и приносит пользу шашкам.]
Ну да, «на безрыбье…».
Только не ШАШКАМ, а отдельным ШАШИСТАМ – «несущим в народ предвыборную программу РНК», типа той, что вы озвучиваете на этом форуме. Но вы-то что? Вам-то он не платит.
[Много ли ты знаешь шашечных функционеров(за исключением, естественно, Климашева)в ФМЖД, Европейской Конфедерации или Федерациях шашек отдельных стран, которые бы при проведении различных турниров, пользуясь твоей терминологией, не клали деньги в свой карман?]
Этот вопрос конечно же заслуживает отдельного РАССЛЕДОВАНИЯ!… Правда на фоне того сколько кладут в карман те что ПОВЫШЕ, РНК просто ангел.
Да что там далеко за примерами ходить – возьмите рейтинг наиболее богатых людей мира (России, США…) и вы получите список воров наиболее высокого полета (по сравнению с которыми РНК просто микроб), и их глашатаев «несущим в народ предвыборную программу»!
[Так чем же тебе, Саша, не угодил именно Климашев?]
Не знаю как Кандаурову, а мне лично ничем.
Там, где-то в подсознании, сидит заноза, мешающая мне сказать : «Р.Н.Климашев на протяжении нескольких десятков лет известен мне как отличный шашечный организатор, к которому я отношусь с большим уважением.». Частично я уже высказался почему. Если более скрупулезно исследовать «почему», я, может быть и сказал бы более развернуто, что это за заноза такая…
В конце концов, когда мы идем голосовать, мы не знаем почему выбрали того, а не этого. Всё сидит в подсознании, и определяет выбор. Сегодня я НЕ голосую за Климашева.
(Хм… А вы знаете почему вам не нравится Лукашенко?…)
Ненавидеть РНК? Это слишком сильное чувство. Вернее сказать – он мне неприятен.
А что касается «окунания в ушат с дерьмом», то для того чтобы этого не происходило достаточно не касаться темы РНК!… Правда шашки ныне в такой, извините, з…, что любое обсуждение их ПРОЦВЕТАНИЯ может только попортить нервы.
С уважением, Петр (Шклудов).
[addsig]
Здравствуйте!
1)Всё же что упоминалось раньше? Слово «тавлеи» или слово «шашки»?
2)У Ожегова:
ШАШКА, –и, ж.
1. Брусок поперечно разрезанного бревна (спец.).
2. Строительный материал для мощения дорог — расколотый кусок камня или деревянный торец (во 2 знач.) (спец.).
3. Спрессованная взрывчатка, употр. при взрывных работах (спец.). Подрывная ш. Тротиловая ш.
4. Точёный кружок для игры в шашки.
5. Двухцветный узор в виде чередующихся квадратиков. Паркет шашками. Вязка в шашку.
Пункты 1,2 и 4 это практически одно и то же.
Мне представляется, что синонимизация слов «шашки» и «шах» было проведено «учеными» второпях, только на основании лежащей на поверхности версии, связанной с шахматами.
Представляется более правдивой версия образования слова «шашки», от приводимого у Ожегова названия «бруска поперечно разрезанного бревна», или «деревянного торца» (!), из которого и изготовляли «точёные кружки для игры в шашки».
3)Теперь Фасмер. Слишком, я бы сказал, академическое чтиво… Если Фасмер не знает чему либо объяснения (не может объяснить) – он игнорирует это слово… В таком случае надо пользоваться несколькими источниками. Ожегов неплохо дополняет Фасмера. А что там у БиЕ?
С уважением, Петр (Шклудов).
[addsig]
Quote:
Хочу тебе сообщить, о чем,возможно ты не знаешь, что 14 национальных федераций вступили в МАРШ, об этом имеются заявление каждой федерации.
«Абгам, вечно ты куда-то вступишь…»
Петр (Шклудов)[addsig]
Quote:
Мне к нижесказанному добавить в общем-то нечего. У меня в распоряжении только словарь Фасмера. Его обычный вариант от электронного ничем не отличается. Когда выйду на работу, поищу еще этимологические словари, но это будет не раньше чем через неделю.
С уважением,
…но прошел уже месяц…
Петр (Шклудов)[addsig]
Здравствуйте!
Параллель не корректна…
То сайт, а ТО МАРШ…
(Александр, вы рветесь к власти?
Вы собираете взносы себе на зарплату?)…
МАРШ — это политика. Пусть не на уровне Думы, но (на шашечном уровне) — политика. Если хотите — диктатура.
Кандауров живет шашками.
Климашев же — за счет шашек.
С уважением, Петр (Шклудов).[addsig]
Здравствуйте!
Предлагаю следующие гипотезы:
По Фасмеру [ШАШКА – фигура шашечной игры, от слова «шах», или древнерусского «шахы» — шахматы].
Однако здесь же находим: [ШАШНИ – «осторожный шаг назад».] Так что гипотеза «ШАШКИ – шаЖки» вполне жизнеспособна. Если известно, что «шаш-НИ» — это «осторожный шаг назад», можно предположить, что «шаш-КИ» — это осторожный шаг вперед, что и наблюдается в самой игре. [Здесь «ни» — «отрицание», или (в сочетании) «обратное» движение. А вот «ки»?! Общеизвестно, что направленное движение, чаще вперед – всегда «К» чему-либо. Может ли частица «ки» быть «утверждением», или к примеру вектором направления вперед?]
Не стоит сразу отбрасывать и созвучное «шиш-беш». Вероятность заимствования у соседей с Кавказа велика, особенно с учетом путей миграции: юг – Кавказ – север. «Шишак» — шлем, «бешиха» — шишка, опухоль, пузырь.
Однако на Руси применялось и название «ТАВЛЕИ»! ТАВЛЕИ – от «тавель, тавль», от латинского tabula – доска, таблица. [Обратите внимание на смену букв «в» и «б»! Это довольно распространенная замена от взаимопроникновения греческого/латинского и кириллицы: «барбара» — «варвара» и прочие.]
Таким образом слово «тавлеи» относится только к шашечной доске: игра на доске (расчерченной как таблица). Не зря одним из первых печатных изданий по шашкам были «Таблицы…» «Любителя цифр»! Играли же на «тавлеях» «шашками». («Шлемами»?…)
Возможно разделение игры по сословиям! Те, кто имел возможность купить (заказать) богатую и красивую «тавлею» (доску) называли игру «тавлеями». Богатый к тому же имел и больше возможностей приобщиться к латыни. А те, кто такой возможности не имел, называли свою плохонькую доску «шашечницей», а игру «шашки».
С уважением, Петр (Шклудов).
[addsig]
Здравствуйте!
Поясните откуда «всплыла» эта тема. Что-то я плохо понимаю сноску на «четвертый пункт»!
С уважением, Петр (Шклудов).[addsig]
Здравствуйте!
Хороший вопрос!… Что-то типа: «как научиться думать»,»…экономить деньги», «… ходить».
Что надо вам кроме желания и терпения?
Книги?
Сообщите адрес! Вышлю без проблем.
С уважением, Петр Шклудов.
[addsig]
Здравствуйте!
Действительно, а почему бы не открыть?
Правда для этого надо чтобы кто-то занялся НЕПОСРЕДСТВЕННО РАБОТОЙ!… Врядли Кандауров потянет всё САМ и ОДИН…
***
Мнение Сергея Педько (Damon)- это особое мнение. С особым мнением дискуссировать не надо. Ну что поделаешь — не нравится ему чеккерс… Ему много чего не нравится! И мне…
С уважением, Петр (Шклудов)[addsig]
Quote:
Уж , не знаю что Вы так взЪелись на новый кодекс! И чем в Израиле он будет лучше? Там хоть и «обсуждают прилюдно вариант с номером 2-7(!!!)» не уверен, что «создадут хороший рабочий документ». Там и уровень игры на порядок ниже, чем в РФ, и играют там меньше, и кто вообще его собирается издавать? для нас что ли?
Далее «поверхность» упоминается только типа такого:
— поверхность доски не должна быть блестящей.
Не понятно, возможно, только Вам. А что по Вашему изображено на диаграммах 6-8 ? То есть, если не написано турецкий удар, то его нет! Логично! И часто у Вас осадок такого типа? Похоже, что если с Вами не посоветовались, то все плохо! Вы, собственно, кто?
Уважаемые любители шашек! Ждем Ваших реальных замечаний, дополнений и поправок!
Здравствуйте!
Крутой парень Паша, прежде чем хамить, обеспечили бы всех нас компьютерной версией непревзойденного творения! То бишь нового кодекса.
Вот тогда — будет прецедент — поспорим — похамим…
С уважением, Петр (Шклудов).[addsig]
Здравствуйте!
В письме Миленко Лепшича нет никакой проблемы.
Самому ему можно только посочувствовать. Возвращение к практике получилось неприятное. Впрочем, всё нервы…
Организаторов можно попрезирать.
Судью – сдать «на мыло»!…
Деградация! Вот что должно нас волновать. Деградация проведения соревнований, деградация вообще власти и шашечной в частности. Увы, господин Бек загнал все дела в FMJD в полную (пардон) БЭК, и это закономерный результат его деятельности. Может Шовкопляс («железной рукой») исправит положение!? Только не забывайте, что ПОРУШИТЬ легче чем ПОСТРОИТЬ – и Шовкоплясу будет неимоверно трудно. «Всё и сразу» с него требовать нельзя.
Но почему мы должны выпячивать именно этот случай, это соревнование? Потому что оно международное? Почему в таком случае не вспомнить климашовский бардак, когда соревнования проводились в экстремальных условиях: на запустевшей базе отдыха, на аэродроме?… Да и недавняя тема на форуме Кандаурова, о том как «заставляли по 15 человек в номер» тоже из этой же серии бардака.
«Рыба гниет с головы!» И эта голова: FMJD (Бек), ФШР(Климашов, и «кадры» до него), и другие «федерации» и «организации», которым Ветрогон определил «смысл жизни – шашки»! Вот где надо искать «спекулятивные разговоры»! Да и искать-то не надо – сами прут в глаза.
С уважением, Петр.[addsig]
Добрый вечер!
Ну конечно же по теме!
Но коли уж не я первый не по теме начал, то надо было отвечать развернуто — так чтобы выпады Качюшки оказались не беспочвенным трепом, а получили свое объяснение. Что, откуда и почему.
В принципе деньги найти можно… Но искать надо СПОНСОРА на местах: богатенький завод, щедрый меценат… Заниматься вот только этими поисками должны как раз «нищие федерации», и не столько себе на зарплату, сколько для того, чтобы НЕ ЗАСТАВЛЯТЬ детей по 15 человек!…
С уважением, Петр (Шклудов).[addsig]
Привет!
Желание многих людей заранее развесить на всё в жизни ярлыки, и потом жить по инерции не тратя на жизнь ни грамма ума, приводит их к тому, что они живут в иллюзорном, ими созданном мире – мире трафаретов, порою не замечая, что они давно обмануты. К сожалению в мире иллюзий живет и Качюшка… Его иллюзии политические. И защищаемая им демократия на самом деле таковой не является. Верне она всё же демократия, но не для Качюшки, не для Литвы, не для Росси, Беларуси – она демократия для США.
Но в этой теме не об этом…
Маленькая выдержка из ответа Качюшке на форуме Тавлеев: «(Даже на форуме у Кандаурова вы затыкаете мне рот, впрочем совершенно не разобравшись в ситуации: Кандауров сделал описку – «заставляют» (надо «заселяют»)! Знаете ли «ЗАСТАВЛЯЮТИ ДЕТЕЙ ПО 15 ЧЕЛОВЕК В НОМЕРЕ», если вы не понимаете, ЗАНИМАТЬСЯ НЕКОТОРЫМИ ПРОТИВОПРАВНЫМИ СЕКСУАЛЬНЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ, о чем и пишет «КП» чуть ниже. Из всего этого можно сделать только один вывод (или два): вы не демократ; вы невнимательно, поверхностно читаете форум).
Сноска:
http://www.gambler.ru/plus/phpbb/viewtopic.php?topic=58&forum=7&8
Ответ на вопрос Кандаурова:
Я из Беларуси. Не из Голландии, хотя туда многие зачем-то уехали…
И я полностью согласен с тем, что заселять по 15 человек в номер – это по меньшей мере странно… А виноваты в этом скорее всего не «проклятые капиталисты», а нищенский бюджет! Соревнования, национальных федераций…
С уважением, Петр (Шклудов).
[addsig]
?…
[addsig]